Отправлено: 06.02.08 21:30. Заголовок: шахматная новеллка (продолжение)

Как я заметил из результатов опроса, почти все, кто заходит на сайт, читают новеллку. Предлагаю начать её обсуждение. Только желательно не просто "нравится - не нравится" , а как-нибудь более развёрнуто.

 Отправлено: 16.12.09 15:11. Заголовок: И кстати, откуда вы ..

И кстати, откуда вы, Евгений, взяли, что, к примеру, книга про войну не может быть позитивной?

 Отправлено: 16.12.09 15:16. Заголовок: Кстати если вас так ..

Кстати если вас так не устраивает мой первый ответ на вопрос:

цитата:

Евгений, ну тогда почему вы спорите со мной, а не перешли в указанную вам тему, где было совершенно другое мнение от постоянного пользователя форума? Почему?

Могу предложить вам второй вариант:
Потому что не о чем спорить с мамашей)!!!
Вчера в 22.01 я написал:

цитата:

Мамаша пишет про "вариант Драгана". А я про "наставление рыцарю" и первую часть новелки, так что спорить не о чем)

Но вы это почему то не заметили. К тому же я могу задать вам встречный вопрос: Админ, ну тогда почему вы спорите со мной, а не перешли в указанную вами же тему, где было совершенно другое мнение от постоянного пользователя форума?. Я написал в теме про стоимость ферзя 5 сообщений не по теме а вы 6 ( 6 больше чем 5, и это только мне, считать сколько вы написали Породько у меня рука не поднимется). Для Админа законы не писаны??

 Отправлено: 16.12.09 15:20. Заголовок: Вы кстати не ответил..

Вы кстати не ответили на мои вопросы:
1)где вы во мне так разочаровались?
2)где я убегал от ответов на неудобные вопросы?
3)Почему 95 процентов конфликтов на форуме протекают с вашим участием??? вы же "неконфликтный"
Ответите на них я отвечу на ваши. А то ведь если кто-то случайно не ответит на ваш вопрос ему сразу "слабо" и "он убежал в кусты". А вот сами вы на вопросы не очень-то отвечаете.
СЛАБО???

 Отправлено: 16.12.09 15:31. Заголовок: Послушайте, Евгений...

Послушайте, Евгений. Про Наставление рыцарю пока подумайте - моё предложение остаётся в силе))). Теперь про 6 и 5. Вы хоть сами понимаете, что конь не может стоить три с половиной пешки? Это искусственная подгонка под математический результат, что ладья и две пешки равны коню и слону. Это совершенно неверная логика. Измерение фигур в пешках - это первичная оценка. Самая простая и примитивная и я даже описал очень красивый способ проверки. Но эта первичная примитивная оценка перестаёт работать на примерах более сложных сочетаниях материала. Иногда может работать, а иногда и отказывает. Так происходит и в том случае, если мы говорим о ладье и пешке, которые математически (если конь и слон стоят по три) вроде как одинаково, а в реальной игре - нет. В своё время я со своим очень хорошим знакомым написали брошюру Ласкеровские компенсации. Знаете, когда исследуется серьёзно эндшпиль с соотношением ферзь против ладьи и лёгкой фигуры (а мы перелопатили большой объём материала), то разброс получается колоссальный. И сколько угодно нарушаются всем известные ценности. Не получается математических равенств - хоть ты тресни.
А про тренера Породько, которого я якобы обидел... Да откуда мне было знать кто его тренер? Какая мне разница? Я действительно плохо отношусь к людям, которые внушают детям неверные представления. Правда, равным образом, плохо отношусь к псевдотренерам, которые вообще не хрена с детьми не занимаются. Вот вы не видите и не знаете, сколько я получаю в секцию ребят из каких-то неизвестных мне кружков и уже вся младшая группа у меня пересказывают друг другу, как анекдот.
Оказывается есть дети, которые считают, что мат - это когда королю некуда ходить. Александр Владимирович посадил мальчика за доску играть белыми и спрашивает
- Твоему королю есть куда ходить?
- Нет...
- Значит ты проиграл?
и эта ситуация с детьми (которые год или два отзанимались шахматами в других секциях) ОНА ПОВТОРЯЕТСЯ И ПОВТОРЯЕТСЯ!!!!

 Отправлено: 16.12.09 15:34. Заголовок: Отвечаю вам Евгений ..

Отвечаю вам Евгений на ваши вопросы.
1. Я в вас разочаровался, так как раньше полагал, что у вас сформировано своё личное (незивисимое даже от близких людей и тренеров в том числе) мировозрение. Теперь вижу, что заблуждался. Вы поддаётесь влиянию, но это нормально в силу вашего возраста. Просто у меня были иллюзии.
2. Вы и сейчас убегаете. Прочитайте внимательно. Я задал вам вопрос)))
3. Потому, Евгений, что я очень небезразличный человек!

 Отправлено: 16.12.09 15:43. Заголовок: Shtirlits , всё же п..

Shtirlits , всё же перечислите, пожалуйста, если Вас не затруднит, что именно в "Наставлении рыцарю" Вам мешает воспринимать это произведение, как позитивное.
(чтобы было, о чём поспорить )

 Отправлено: 16.12.09 15:43. Заголовок: И ещё вот в эту тему..

И ещё вот в эту тему зайдите, Евгений. Я там для вас и Александра Породько кое-что интересное написал ))) http://vdkchess.forum24.ru/?1-0-0-00000008-000-60-0#055

 Отправлено: 16.12.09 15:46. Заголовок: Также хочу сказать н..

Также хочу сказать насчет позитива. Спорить о том позитивна новлка или нет НЕВОЗМОЖНО. Можно начать по другому понимать произведение.( Например мои родители лет 25 назад считали поэму "двенадцать" прореволюционной, но теперь они так не считают - тобишь понимание изменилось.) Но ощущуния от прочитаного - и как следствие из них вердикт - позитив\негатив изменить нельзя.
P.S. Новелка в целом - хорошее произведение. Некоторые ее отрезки - первая часть и наставление рыцарю - не позитивны. (ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ ПЛОХИЕ). Спорить по этому поводу бесполезно, истина в этом споре родиться по определению не сможет, так как в данном лучае для каждого она своя. Но я уверен для россиян\москвичей\шахматистов\или еще там кого-нибудь указанные мной отрывки не позитивны.

 Отправлено: 16.12.09 15:50. Заголовок: А можно поконкретнее..

А можно поконкретнее всё таки? И не от абстрактных россиян - москвичей - шахматистов, а лично от себя?

 Отправлено: 16.12.09 15:52. Заголовок: Админ пишет: Я в вас..

Админ пишет:

цитата:

Я в вас разочаровался, так как раньше полагал, что у вас сформировано своё личное (незивисимое даже от близких людей и тренеров в том числе) мировозрение. Теперь вижу, что заблуждался. Вы поддаётесь влиянию, но это нормально в силу вашего возраста. Просто у меня были иллюзии.

Где же вы это усмотрели в сообщении, где 90 процентов текста цитата из вашего сообщения:

""Потому что вы в этой (а не "указанной мне теме") теме написали:
"Евгений. Дело в том, что Наставление рыцарю с момента публикации на бумажном носители является всего лишь главой Варианта Драгана - это раз. И соответственно - перестаёт быть самостоятельным .................. логично рассматривать как единое произведение )))"
P.S. больше офтопить не буду)"

Где в этом сообщениии изменения в мировоззрении??? И кстати как мировоззрение влияет на умственные способности.

 Отправлено: 16.12.09 15:53. Заголовок: Это мне напоминает а..

Это мне напоминает анекдот:
-сынок что ты будешь на ужин
-мне как папе
-что это такое! тебе уже много лет! пора иметь собственную точку зрения! что ты будешь есть?
-мне как тебе
-молодец сынок
)

 Отправлено: 16.12.09 15:58. Заголовок: Ещё бы очень хотелос..

Ещё бы очень хотелось у вас, Евгений, выяснить вот что. Ну... Если вы читали... Просто мне тогда станет многое ясно по поводу спора. Вот сказка Антония Погорельского Чёрная курица и подземные жители - она позитивная или негативная. У меня в детстве после прочтения были отрицательные эмоции - мне и Канцлера (чёрную курицу) было жалко и Алёшу... Значит Погорельский написал негатив и чернуху?

 Отправлено: 16.12.09 15:59. Заголовок: Админ пишет: А можно..

Админ пишет:

цитата:

А можно поконкретнее всё таки? И не от абстрактных россиян - москвичей - шахматистов, а лично от себя?

Я уже писал:

цитата:

P.S. Новелка в целом - хорошее произведение.

 Отправлено: 16.12.09 16:00. Заголовок: Евгений, хорошо. я в..

Евгений, хорошо. Я вот вам ещё один вопрос задал, который чисто литературный. Тут поругаться невозможно. Но вопрос-то интересный))) Может ответите всё таки?

 Отправлено: 16.12.09 16:04. Заголовок: Админ пишет: Ещё бы ..

Админ пишет:

цитата:

Ещё бы очень хотелось у вас, Евгений, выяснить вот что. Ну... Если вы читали... Просто мне тогда станет многое ясно по поводу спора. Вот сказка Антония Погорельского Чёрная курица и подземные жители - она позитивная или негативная.

И где же вы все-таки ухитрились усмотреть падение моих умственных способностей??? Да у меня были отрицательные эмоции после прочтения.
Вы кстати напишите что меня "цепляет в настовлении рыцарю"??? Мне уже и самому стало интересно, что же там меня цепляет)

 Отправлено: 16.12.09 16:05. Заголовок: Вопрос в лоб! А Пого..

Вопрос в лоб! А Погорельского читали?

 Отправлено: 16.12.09 16:06. Заголовок: И ещё вопрос! Мне по..

И ещё вопрос! Мне показать вам тупо с цитатами второй пласт в Наставлении рыцарю, который и вашей секции касается?

 Отправлено: 16.12.09 16:07. Заголовок: Админ пишет: тут пор..

Админ пишет:

цитата:

тут поругаться невозможно

с вами еще и не тут поругаться возможно. Я написал вам сообщение на 90 процентов состоящие из цитаты от вашего сообщения + слова "потому что вы тут написали". И что получилось в результате. Вы меня сразу лишили доброй половины умственных способностей....

 Отправлено: 16.12.09 16:08. Заголовок: Покажите-покажите вс..

Покажите-покажите все-все покажите. ПОТОМУ ЧТО МНЕ ЖУТКО ИНТЕРЕСНО)

 Отправлено: 16.12.09 16:09. Заголовок: Евений! Ну, что вы? ..

Евений! Ну, что вы? Зачем же так? И откуда взялась добрая половина умственных способностей? Если вы Погорельского не читали, так это классическое произведение совсем небольшое. Вы сделаете паузу часа на два (легко найдёте в сети) и мы продолжим )))

 Отправлено: 16.12.09 16:10. Заголовок: А пока вы будете чит..

А пока вы будете читать Погорельского, я займусь писательским трудом и открою вам второй пласт)))

 Отправлено: 16.12.09 16:23. Заголовок: Итак. Про Наставлени..

Итак. Про Наставление рыцарю. Хи-хи... Сейчас за психа посчитают, но мне пофигу)))

Итак, мальчик Рома начинает выяснять у рыцаря подробности, как он перестал быть человеком...

– Скажите, Квентин! А как получилось, что вы стали шахматной фигурой? Кто вас заколдовал? К этому имеет отношение тот колдун, которого сожгли? – спросил Рома рыцаря после того, как нашёл тот самый мат в четыре хода.

– Позвольте не отвечать сейчас на все эти вопросы, Ваше Величество. Я смогу вам обо всём рассказать только после того, как мы одержим с вами великие победы в битвах. Пока же вы только учитесь воевать. Поверьте мне, эти сведения могут только повредить вашему освоению ратного дела. Всё, что я могу вам сейчас сказать, так это то, что меня оболгали. А для рыцаря, как вы уже должны понимать, гораздо лучше – смерть! Ещё я могу вам объяснить, что означает перечёркнутая буква W на моём наплечнике. Это первая буква в имени моего злейшего врага, если писать на том языке, на котором писали люди той страны, где я жил, пока был человеком.

Рома решил первый раз проверить, имеет ли он полную власть над рыцарем.

– Нет, Квентин! Я же ваш король. Я хочу всё-таки узнать ответы на свои вопросы. Как звали вашего врага?

– Уайткраун.

( Уайткраун - странное имя - не правда ли? Но всё очень просто: White - белый, сroun - корона. Слово ВЕНЕЦ на английском то же сroun. Соединяем в одно слово и получаем фамилию злейшего врага автора...)

Далее рыцарь начинает рассказывать некую историю.

– Это тот колдун?

– Нет, сир. Это не колдун. Это магистр рыцарского ордена (Естественно). Очень сильного ордена (Никогда не отрицал крутизны КП, как шахматной школы). Многие стали вассалами короля, которому служили рыцари этого ордена (И ваша секция в лице Ильдара Хайрутдинова в том числе - ведь это он предложил объединённый турнир со СДЮШОРАМИ и подачки за шестое место как за третье после разгромов всухую и за это предложение дружно проголосовали те, кто даже и команды-то не выставлял, но оно было принято, а из-за меня - НЕ РЕАЛИЗОВАНО), а рыцари моего ордена и мой король отказались им подчиняться. Увы, другие ордена нас не поддержали. Они просто завидовали нашему маленькому ордену (это не про вашу секцию - ОНА СИЛЬНАЯ И ХОРОШАЯ - это про других горе - тренеров, которые тогда руки вверх тянули) , так как постоянно проигрывали нам в рыцарских турнирах (ЭТО - ФАКТ. И СИЛЬНО ПРОИГРЫВАЛИ). Их рыцарей с детства очень плохо учили ратному делу, в отличие от нас. И тогда они решили расправиться с нами другим путём – заставив воевать против этого могущественного ордена (Надеюсь, что аналогия совсем понятна), а сами стали вассалами короля, которому служил это орден. Силы были слишком неравны. Я был вынужден увести рыцарей с поля битвы (ДА, Я ОТКАЗАЛСЯ В ЭТОМ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ И НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО), так как сражение превратилось бы в бессмысленную бойню. Меня обвинили в трусости и других всевозможных грехах, включая смертные… (И это правда - и термин Калёновщина к сожалению из вашего клуба пошёл) Позвольте мне более не продолжать Ваше Величество! Подробности того, как я перестал быть человеком, способны шокировать ваше ещё очень юное сердце. Прошу вас!

 Отправлено: 16.12.09 16:25. Заголовок: Shtirlits, так и не ..

Shtirlits, так и не поняла, чем Вам "Наставление рыцарю" не нравится.

 Отправлено: 16.12.09 16:35. Заголовок: Я не буду перечитыва..

Я не буду перечитывать черную курицу. Весь этот второй пласт это конечно хорошо но какое это кстати имеет отношение к...............
И ВОТ ТУТ ДО МЕНЯ ДОШЛО ЧТО У ЭТОГО СПОРА ПРЕДМЕТА СПОРА!!!! ВООБЩЕ НИКАКОГО ПРЕДМЕТА. И СМЫСЛА НИКАКОГО ТОЖЕ НЕТ. Вы обидели меня (ну вы каждый день кого-то обижаете, вы же небезразличный) и я начал спорить на эмоциях по каким-то пунктам, потому что ни хочу вас оскорблять. Теперь эмоции закончились и спорить с вами я больше не хочу. Да и не о чем спорить. спорить надо о тех вещах в которых НЕ УВЕРЕН. А тут мы спорим о том в чем я уверен до мозга костей. И еще делаете иногда позитивные и хорошие вещи, но гораздо чаше вы делаете непозитивные и плохие вещи.
П.С. Занялись бы вы чем-нибудь полезным..........беспочвенные споры с парнем который вас в 2 с лишним разом младше не самое лучшее что вы можете делать (надеюсь на это).
Вы тут писали что у меня нет личного мировоззрения = собственного мнения ИМЕЯ В ВИДУ МОЮ ПРОПОРОДЬКОВСКУЮ позицию" НО! чем ваша позиция лучше???
1)Тем что можно всех оскорблять прикрываясь небезразличностью?
2)Или мстить кому-то прикрываясь благими намериниями?

 Отправлено: 16.12.09 16:38. Заголовок: Мамаша пишет: Shtirl..

Мамаша пишет:

цитата:

Shtirlits, так и не поняла, чем Вам "Наставление рыцарю" не нравится.

Мне очень понравилось наставление рыцарю! Но я никогда не буду считать это произведение позитивным. Я вообще плохо представляю совмещение мстительных акростихов и позитивного ощущения.

 Отправлено: 16.12.09 16:45. Заголовок: Ну я полезным и зани..

Ну я полезным и занимаюсь, Евгений. Вот.. В тяжелейшей для себя жизненной ситуации с помощью бескорыстных и небезразличных взрослых людей и моих самых лучших учеников, турнир буду проводить почти для трёхсот детишек (судя по предварительным заявкам) в котором ваша секция не принимает участия...
А Чёрную курицу почитайте! Почитайте, а не перечитайте! Если бы читали, ответили бы на мой вопрос - какие это произведение вызывает чувства после прочтения)))

 Отправлено: 16.12.09 16:53. Заголовок: Кстати интересно. В..

Кстати интересно. Вы Евгений должны всё таки понимать, что слово акростих вообще неведомо большей части современных людей и вообще - как можно стихи по вертикали читать? А вас не смушает, что в Варианте Драгана единственный (!) отрицательный персонаж имеет прототипом именно Белавенец? Это ясно всем, кто читает этот сайт... И (тем не менее) вы почему-то про Вариант Драгана не пишете, что он не позитивный... Чтобы изменилось, если бы акростихов не было?

 Отправлено: 16.12.09 17:05. Заголовок: Shtirlits , спасибо ..

Shtirlits , спасибо за ответ, только Вы учитывайте, что при прочтении акростих ещё надо увидеть , и есть люди, которым эта шифровка ничего не даст, потому что они не в теме, как говорится. А так "Наставление рыцарю" - весьма наглядный способ объяснения, как надо ставить мат конём и слоном и поучительный пример того, что играть и выигрывать надо честно, в формате сказки, привлекательном для детей младшего школьного возраста.

 Отправлено: 16.12.09 17:20. Заголовок: Если вы так любите с..

Если вы так любите спорить то конечно можно продолжить. НО эмоции закончились и что бы продолжать спор мне надо все это снова перечитать и понять вашу позицию (если она есть конечно, ). Жаль кстати что вы не признаете ( или не понимаете) своих ошибок.....
Админ пишет:

цитата:

А Чёрную курицу почитайте! Почитайте, а не перечитайте! Если бы читали

.....И не слишком внимательно читаете мои сообщения. Перечитайте их, а лучше прочитайте, я же ведь ответил вам по поводу черной курицы. а ЕСЛИ вы не увидели моего прямого ответа на вопрос Неужели трудно понять что для меня оценка черной курицы происходила не по сумме положительных и отрицательных мометов в книге. ПОЗИТИВ - ЭТО ОЩУЩЕНИЕ. А вы можете поискать пока где я в том сообщении(сами знаете в каком) превратился из явно умного юноши в ....вам виднее кого. Можете также подумать дает ли небезразличность право оскорблять всех на право и на лево.
"Про отрицательность варианта драгана" - "коника жалко" а мальчик "пахой оказался" и рассказ из-за мести написан и колесо на велике я в тот день проколол и еще куча причин!!!!!! но главное это - ОЩУЩЕНИЕ.

 Отправлено: 16.12.09 17:29. Заголовок: Вы кстати задумайтес..

Вы кстати задумайтесь над тем что вы сейчас делаете. Я вам открою второй пласт. Итак:
1)вы не читая мои сообщения, обзываете меня, а также за последние 2 дня уже успели в другой теме оскорбить моего приятеля и тренера моего приятеля.
2)далете левые ответы на вопросы которые я перед вами поставил и задаете мне кучу левых вопросов не относящихся к основной линии спора
3)которую я надеюсь вы в отличае от меня видете, так как ее не вижу, как и смысла во всем этом споре.
4)небезразличность не дает права оскорблять кого-то.
5)если вы ошиблись - это значит что вы ошиблись, а не то что нужно действовать согласно пункту 2