Отправлено: 13.01.11 23:59. Заголовок: Список сборной

Чего не обсуждаем?
ГУиП Старцев считает что 24 человека в этот список попали не заслужено :)

 Отправлено: 14.01.11 00:12. Заголовок: Огласите весь список..

Огласите весь список,пожалуйста)

 Отправлено: 14.01.11 00:30. Заголовок: списки тут http://ww..

списки тут http://www.russiachess.org/content/view/5632/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 00:37. Заголовок: Благодарю) очень инт..

Благодарю) очень интересное чтиво!)

 Отправлено: 14.01.11 01:01. Заголовок: На первый взгляд ест..

На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина??

 Отправлено: 14.01.11 01:09. Заголовок: JVV88 пишет: На пер..

JVV88 пишет:

цитата:

На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина??

Ну это да, но я думаю что Старцева возмутил состав детских сборных :)

 Отправлено: 14.01.11 02:50. Заголовок: Это опять я! думаю,..

Это опять я! думаю, и взрослых тоже - нет Хисматуллина

 Отправлено: 14.01.11 03:00. Заголовок: ЧМJVV88 пишет: и ..

ЧМJVV88 пишет:

цитата:

и взрослых тоже - нет Хисматуллина

Хисматулин есть в резервном составе. а на основной ну он уж никак не тянет.

 Отправлено: 14.01.11 03:02. Заголовок: Меня еще список трен..

Меня еще список тренеров удивляет, логично было бы чтобы в этом списке присуствовали тренеры игроков сборной. Более половины тренеров из запасного состава не имеют ни одного воспитанника из сборной, и наоборот часть тренеров, воспитанники которых в сборной, отсутствуют в списке.

 Отправлено: 14.01.11 08:42. Заголовок: :sm54: Долго искла..

Долго искал ТРЕНЕРА-СЕНЬОРУ! Нашёл и УХАХАТАЛСЯ! http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/yunosheskiy_sostav.jpg<\/u><\/a>

Читаю и выясняется, что ТРЕНЕР-СЕНЬОРА присутствует в списке, как тренер Елизаветы Кистеневой. Но самое главное - основание для включение самой Кистеневой в список:

5 место на Первенстве России и ...
1 место на Первенстве Европы, но Первенстве Европы 2008 года!!!!

А сейчас 2011-ый уже!!!! И ни у кого из детей в этом списке нет ни то что ПЕ 2008-го года, даже ПЕ 2009 года (или явно не указано?)!

 Отправлено: 14.01.11 09:11. Заголовок: Налицо (ради самой г..

Налицо (ради самой главной ЗиЗ Москвы) грубое нарушение пункта 5 вот этого основополагающего ДОКУМЕНТА

http://sport.minstm.gov.ru/13/355/356.shtml<\/u><\/a>

цитата:

5. Списки формируются по итогам выступлений спортсменов в прошедшем спортивном сезоне на официальных международных спортивных соревнованиях и официальных всероссийских спортивных соревнованиях.

 Отправлено: 14.01.11 09:17. Заголовок: Продолжаем разговор ..

Продолжаем разговор

Вячеслав, почитай! http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/yunosheskiy_sostav.jpg<\/u><\/a> Твоя ученица Саша Димитрова записана за Северо-Западный Федеральный Округ

"Водку - ключница делала?"

Cписок - ШАХМАТИСТЫ составляли?!

 Отправлено: 14.01.11 10:21. Заголовок: Админ , также оконча..

Админ , также окончательно прояснился тренерский состав Карякина и Непомнящего... Теприча и возразить некому.

 Отправлено: 14.01.11 10:25. Заголовок: http://www.russiache..

 Отправлено: 14.01.11 12:32. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

JVV88 пишет: цитата: На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина?? Ну это да, но я думаю что Старцева возмутил состав детских сборных :)

Меня уже давно не возмущает то, что творится со списками членов сборной. И не только со списками.
По Хисматуллину мне уже задавали вопрос. Единственный путь для него попадания в сборную - стать чемпионом России. Резерв, в том виде как он преподносится сейчас, не интересен. Во всяком случае, должны быть четко прописаны правила перехода из резерва в основной состав.
О том, что надо публиковать списки сборных я говорил еще в несколько лет назад, поднимал вопрос на Исполкомах и Президиумах. Рад что меня услышали.
Далее процесс на мой взгляд должен идти следующим образом
- необходимо выработать четкие, понятные и прозрачные критерии отбора шахматистов в сборные команды страны. Желательно, чтобы данные критерии не противоречили государственному документу.
- прописать взаимные обязательства между федерацией и спортсменом
- отслеживать выполнение взаимных обязательств
- на основной состав оформить специальную страничку в инете
- распространить де факто институт сборной до мест. Д. б созданы работающие механизмы комплектования и поддержки сборных на уровне регионов, населенных пунктов.
И все это должно быть под контролем шахматной общественности.
ИМХО. Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России. Если спортсмен в чемпионатах России не играет, то в сборной его не должно быть. Рейтинг может быть применим только для взрослых - есть в мировой десятке - член сборной, нет - будь добр доказывай свое право, участвуя в ЧР или ПР. Но эту (рейтинговую) норму надо прописать официально. И утвердить.

Короче - публикация списков - не предмет возмущения, а лишь предмет конструктивного обсуждения и попытка воссоздать институт сборных команд снизу доверху. И сделать этот институт максимально прозрачным.

 Отправлено: 14.01.11 14:55. Заголовок: Старцев В.Н. пишет: ..

Старцев В.Н. пишет:

цитата:

Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России.

Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :)

А для детей опять по кругу, что делать если сильнейшие игнорируют чемпионат России? Или если и выступают, то не в своем возрасте.

Главная задача стоит собрать сильнейший состав, а на ваших критериях далеко не уедешь.

 Отправлено: 14.01.11 15:40. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :)

Ну вообще-то Карпов, Спасский, Петросян не брезговали играть ЧС.
Если это будет сильный и престижный (в т.ч. и экономически) турнир, то почему бы и нет...

 Отправлено: 14.01.11 15:45. Заголовок: Представим себе, что..

Представим себе, что этот ПУНКТ ПРОПИСАН, как основной! Я про ЧР и про ПР.
Всё. Уверяю вас, в долгосрочной переспективе будет всем лучше, так как ПОРЯДОК БУДЕТ.

Сначала будут недовольные и их надо будет просто игнорировать. Вот ФИДЕ проводит цикл без Карлсена и что? Не поверите! Небо на землю не упало!

И здесь все привыкнут и заткнуться про то - что это не так, то - не так, не знаем как, но не так! И т. д.

 Отправлено: 14.01.11 15:59. Заголовок: А зачем для детей эт..

А зачем для детей эта сборная, кроме как получения формы?

 Отправлено: 14.01.11 16:07. Заголовок: Это другой вопрос. Г..

Это другой вопрос. Гранты, фиганты - одним словом - бабло. Оно у нас всегда шло мимо детей. Можно и этот вопрос решить, но...
Я в целом со Старцевым согласен, только считаю, что НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ!
В нынешней России - совершенно точно!

 Отправлено: 14.01.11 16:15. Заголовок: Админ пишет: Предст..

Админ пишет:

цитата:

Представим себе, что этот ПУНКТ ПРОПИСАН, как основной! Я про ЧР и про ПР. Всё. Уверяю вас, в долгосрочной переспективе будет всем лучше, так как ПОРЯДОК БУДЕТ.

Главная цель списка - собрать сильнейших, а не тех кто удачно выступил в не самом сильном турнире (как минимум это относится к ЧР). Тут либо формат ЧР менять фундаментально (чему противится тот же Старцев, Бареев бы с удовольствием поменял бы, только встречает жесточайшее сопротивление регионов), либо основным критерием делать рейтинг.

 Отправлено: 14.01.11 16:17. Заголовок: Рейтинг? То, чем тор..

Рейтинг? То, чем торгуют в России и во всём мире направо и налево?

 Отправлено: 14.01.11 16:21. Заголовок: Админ пишет: Рейтин..

Админ пишет:

цитата:

Рейтинг? То, чем торгуют в России и во всём мире направо и налево?

Ну это разовые случаи не относящиеся к делу. Так можно и 1-е место на ЧР купить, были бы деньги :)

 Отправлено: 14.01.11 16:21. Заголовок: Представьте себе что..

Представьте себе что будет, если сделать две вещи:
- Хорошие денежные гранты (на год) для сильнейших детей
- Основной критерий - рейтинг

Представляете себе, что будет дальше?

 Отправлено: 14.01.11 16:29. Заголовок: Админ пишет: Предст..

Админ пишет:

цитата:

Представьте себе что будет, если сделать две вещи: - Хорошие денежные гранты (на год) для сильнейших детей - Основной критерий - рейтинг Представляете себе, что будет дальше?

Да ну какие гранты для детей? Это фантастика. Выступит на ЧМ нужно 3000 евро, а за победу дают 15000 руб.

 Отправлено: 14.01.11 16:32. Заголовок: Вот. А в таком случа..

Вот. А в таком случае - оптимально для отбора в сборную - результат на Первенстве России. А раз бабло никто не хочет давать, так пофигу - сильная сборная - слабая - какую система заслужила - та и будет.

 Отправлено: 14.01.11 16:36. Заголовок: Админ пишет: оптима..

Админ пишет:

цитата:

оптимально для отбора в сборную - результат на Первенстве России

Оптимально только в том случае, если сильнейшие будут заинтересованы играть в ЧР. А для этого нужно весь подход к проведению ЧР менять. Рейтинг по любому более объективный показатель.

 Отправлено: 14.01.11 16:43. Заголовок: Рейтинг, накаченный ..

Рейтинг, накаченный в круговиках, где взрослые шахматисты меняют пункты на баксы или Евро?

 Отправлено: 14.01.11 16:54. Заголовок: Админ пишет: Рейтин..

Админ пишет:

цитата:

Рейтинг, накаченный в круговиках, где взрослые шахматисты меняют пункты на баксы или Евро?

Админ вы так говорите как будто эти взрослые не играют в круговиках а только и делают что продают свой рейтинг. Круговики это к сожалению обыденность текущей системы. Все сильные шахматисты проходят через круговые турниры для выполнения ММ или ГМ, так как практически в швейцарке получить норму значительно сложнее (требования иностранцев, соперников со званиями и т.п.). А по поводу рейтинга - не думаю что рейтинг набрать в круговике проще, чем в швейцарке. В сумме ведь ничего не меняется.

Раз уж начали круговики обсуждать, считаете нормальным что происходит у Глека? http://www.chess-events.org/ru_RU/tournaments_december2010.html<\/u><\/a>

Когда турнир растягивается на месяц, в какой то момент часть игроков сыграла все партии, а часть и половины не сыграла? И что за партии которые в базу не попадают?

Как бы не хамили турниры в Чехии или Венгрии, они тут хотя бы максимально прозрачны, все партии можно найти в базе, четко соблюдается жеребьевка и турнирный график.

 Отправлено: 14.01.11 16:56. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

Старцев В.Н. пишет: цитата: Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России. Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :) А для детей опять по кругу, что делать если сильнейшие игнорируют чемпионат России? Или если и выступают, то не в своем возрасте. Главная задача стоит собрать сильнейший состав, а на ваших критериях далеко не уедешь.

Пока Владимир Борисович в рейтинговой десятке. А все остальные - играют. Надо отдать должное А.Г.Баху - смог создать неплохую систему соревнований у взрослых. Основа - это хорошие призы и прием шахматистов, начиная с ВЛ.
Детские шахматы. Тут все просто. Растущий шахматист играет примерно 10-12 турниров в год. И если один турнир, называемый ПР, будет в их числе, то обязательно сыграет, при условии, что пряник ( в виде грантов,стипендий и пр.) будет зависеть только от выступления в этом турнире. Если какой то умник не хочет, т. е считает себя "профессионалом", то так же ничего страшного. Свято место пусто не бывает. Вопрос в том, что пряник должен не сколько большим, а прежде всего "вкусным": члены сборной должны иметь доступ к хорошим детским турнирам, к возможности заниматься с лучшими тренерами. Не думаю, что в 13-14 лет разница в классе между юными шахматистами достаточно велика.
Сам по себе институт сборной не должен оставаться полу-секретным списком, а быть тем стержнем, основой для подготовки ближайшего резерва основной сборной.

 Отправлено: 14.01.11 17:00. Заголовок: Я считаю ненормальны..

Я считаю ненормальным, что происходит у Глека. У меня ученик сыграл там в турнире в октябре - турнир до сих пор не обсчитан.
А вы, возможно, не представляете себе масштабов коррупции по вопросу всяких круговиков с обсчётом в той же Москве. Я не про Чехию или Венгрию - не был и вряд ли буду. В Москве просто проводятся турниры буквально на бумаге (никто ни с кем не играет). Покойники (прости Господи!) в турнирах участвуют (а кто-то ещё спорит про наличие или отсутствие загробного мира ) и т. д.