Отправлено: 13.01.11 23:59. Заголовок: Список сборной

Чего не обсуждаем?
ГУиП Старцев считает что 24 человека в этот список попали не заслужено :)

 Отправлено: 14.01.11 00:12. Заголовок: Огласите весь список..

Огласите весь список,пожалуйста)

 Отправлено: 14.01.11 00:30. Заголовок: списки тут http://ww..

списки тут http://www.russiachess.org/content/view/5632/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 00:37. Заголовок: Благодарю) очень инт..

Благодарю) очень интересное чтиво!)

 Отправлено: 14.01.11 01:01. Заголовок: На первый взгляд ест..

На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина??

 Отправлено: 14.01.11 01:09. Заголовок: JVV88 пишет: На пер..

JVV88 пишет:

цитата:

На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина??

Ну это да, но я думаю что Старцева возмутил состав детских сборных :)

 Отправлено: 14.01.11 02:50. Заголовок: Это опять я! думаю,..

Это опять я! думаю, и взрослых тоже - нет Хисматуллина

 Отправлено: 14.01.11 03:00. Заголовок: ЧМJVV88 пишет: и ..

ЧМJVV88 пишет:

цитата:

и взрослых тоже - нет Хисматуллина

Хисматулин есть в резервном составе. а на основной ну он уж никак не тянет.

 Отправлено: 14.01.11 03:02. Заголовок: Меня еще список трен..

Меня еще список тренеров удивляет, логично было бы чтобы в этом списке присуствовали тренеры игроков сборной. Более половины тренеров из запасного состава не имеют ни одного воспитанника из сборной, и наоборот часть тренеров, воспитанники которых в сборной, отсутствуют в списке.

 Отправлено: 14.01.11 08:42. Заголовок: :sm54: Долго искла..

Долго искал ТРЕНЕРА-СЕНЬОРУ! Нашёл и УХАХАТАЛСЯ! http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/yunosheskiy_sostav.jpg<\/u><\/a>

Читаю и выясняется, что ТРЕНЕР-СЕНЬОРА присутствует в списке, как тренер Елизаветы Кистеневой. Но самое главное - основание для включение самой Кистеневой в список:

5 место на Первенстве России и ...
1 место на Первенстве Европы, но Первенстве Европы 2008 года!!!!

А сейчас 2011-ый уже!!!! И ни у кого из детей в этом списке нет ни то что ПЕ 2008-го года, даже ПЕ 2009 года (или явно не указано?)!

 Отправлено: 14.01.11 09:11. Заголовок: Налицо (ради самой г..

Налицо (ради самой главной ЗиЗ Москвы) грубое нарушение пункта 5 вот этого основополагающего ДОКУМЕНТА

http://sport.minstm.gov.ru/13/355/356.shtml<\/u><\/a>

цитата:

5. Списки формируются по итогам выступлений спортсменов в прошедшем спортивном сезоне на официальных международных спортивных соревнованиях и официальных всероссийских спортивных соревнованиях.

 Отправлено: 14.01.11 09:17. Заголовок: Продолжаем разговор ..

Продолжаем разговор

Вячеслав, почитай! http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/yunosheskiy_sostav.jpg<\/u><\/a> Твоя ученица Саша Димитрова записана за Северо-Западный Федеральный Округ

"Водку - ключница делала?"

Cписок - ШАХМАТИСТЫ составляли?!

 Отправлено: 14.01.11 10:21. Заголовок: Админ , также оконча..

Админ , также окончательно прояснился тренерский состав Карякина и Непомнящего... Теприча и возразить некому.

 Отправлено: 14.01.11 10:25. Заголовок: http://www.russiache..

 Отправлено: 14.01.11 12:32. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

JVV88 пишет: цитата: На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина?? Ну это да, но я думаю что Старцева возмутил состав детских сборных :)

Меня уже давно не возмущает то, что творится со списками членов сборной. И не только со списками.
По Хисматуллину мне уже задавали вопрос. Единственный путь для него попадания в сборную - стать чемпионом России. Резерв, в том виде как он преподносится сейчас, не интересен. Во всяком случае, должны быть четко прописаны правила перехода из резерва в основной состав.
О том, что надо публиковать списки сборных я говорил еще в несколько лет назад, поднимал вопрос на Исполкомах и Президиумах. Рад что меня услышали.
Далее процесс на мой взгляд должен идти следующим образом
- необходимо выработать четкие, понятные и прозрачные критерии отбора шахматистов в сборные команды страны. Желательно, чтобы данные критерии не противоречили государственному документу.
- прописать взаимные обязательства между федерацией и спортсменом
- отслеживать выполнение взаимных обязательств
- на основной состав оформить специальную страничку в инете
- распространить де факто институт сборной до мест. Д. б созданы работающие механизмы комплектования и поддержки сборных на уровне регионов, населенных пунктов.
И все это должно быть под контролем шахматной общественности.
ИМХО. Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России. Если спортсмен в чемпионатах России не играет, то в сборной его не должно быть. Рейтинг может быть применим только для взрослых - есть в мировой десятке - член сборной, нет - будь добр доказывай свое право, участвуя в ЧР или ПР. Но эту (рейтинговую) норму надо прописать официально. И утвердить.

Короче - публикация списков - не предмет возмущения, а лишь предмет конструктивного обсуждения и попытка воссоздать институт сборных команд снизу доверху. И сделать этот институт максимально прозрачным.

 Отправлено: 14.01.11 14:55. Заголовок: Старцев В.Н. пишет: ..

Старцев В.Н. пишет:

цитата:

Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России.

Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :)

А для детей опять по кругу, что делать если сильнейшие игнорируют чемпионат России? Или если и выступают, то не в своем возрасте.

Главная задача стоит собрать сильнейший состав, а на ваших критериях далеко не уедешь.

 Отправлено: 14.01.11 15:40. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :)

Ну вообще-то Карпов, Спасский, Петросян не брезговали играть ЧС.
Если это будет сильный и престижный (в т.ч. и экономически) турнир, то почему бы и нет...

 Отправлено: 14.01.11 15:45. Заголовок: Представим себе, что..

Представим себе, что этот ПУНКТ ПРОПИСАН, как основной! Я про ЧР и про ПР.
Всё. Уверяю вас, в долгосрочной переспективе будет всем лучше, так как ПОРЯДОК БУДЕТ.

Сначала будут недовольные и их надо будет просто игнорировать. Вот ФИДЕ проводит цикл без Карлсена и что? Не поверите! Небо на землю не упало!

И здесь все привыкнут и заткнуться про то - что это не так, то - не так, не знаем как, но не так! И т. д.

 Отправлено: 14.01.11 15:59. Заголовок: А зачем для детей эт..

А зачем для детей эта сборная, кроме как получения формы?

 Отправлено: 14.01.11 16:07. Заголовок: Это другой вопрос. Г..

Это другой вопрос. Гранты, фиганты - одним словом - бабло. Оно у нас всегда шло мимо детей. Можно и этот вопрос решить, но...
Я в целом со Старцевым согласен, только считаю, что НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ!
В нынешней России - совершенно точно!

 Отправлено: 14.01.11 16:15. Заголовок: Админ пишет: Предст..

Админ пишет:

цитата:

Представим себе, что этот ПУНКТ ПРОПИСАН, как основной! Я про ЧР и про ПР. Всё. Уверяю вас, в долгосрочной переспективе будет всем лучше, так как ПОРЯДОК БУДЕТ.

Главная цель списка - собрать сильнейших, а не тех кто удачно выступил в не самом сильном турнире (как минимум это относится к ЧР). Тут либо формат ЧР менять фундаментально (чему противится тот же Старцев, Бареев бы с удовольствием поменял бы, только встречает жесточайшее сопротивление регионов), либо основным критерием делать рейтинг.

 Отправлено: 14.01.11 16:17. Заголовок: Рейтинг? То, чем тор..

Рейтинг? То, чем торгуют в России и во всём мире направо и налево?

 Отправлено: 14.01.11 16:21. Заголовок: Админ пишет: Рейтин..

Админ пишет:

цитата:

Рейтинг? То, чем торгуют в России и во всём мире направо и налево?

Ну это разовые случаи не относящиеся к делу. Так можно и 1-е место на ЧР купить, были бы деньги :)

 Отправлено: 14.01.11 16:21. Заголовок: Представьте себе что..

Представьте себе что будет, если сделать две вещи:
- Хорошие денежные гранты (на год) для сильнейших детей
- Основной критерий - рейтинг

Представляете себе, что будет дальше?

 Отправлено: 14.01.11 16:29. Заголовок: Админ пишет: Предст..

Админ пишет:

цитата:

Представьте себе что будет, если сделать две вещи: - Хорошие денежные гранты (на год) для сильнейших детей - Основной критерий - рейтинг Представляете себе, что будет дальше?

Да ну какие гранты для детей? Это фантастика. Выступит на ЧМ нужно 3000 евро, а за победу дают 15000 руб.

 Отправлено: 14.01.11 16:32. Заголовок: Вот. А в таком случа..

Вот. А в таком случае - оптимально для отбора в сборную - результат на Первенстве России. А раз бабло никто не хочет давать, так пофигу - сильная сборная - слабая - какую система заслужила - та и будет.

 Отправлено: 14.01.11 16:36. Заголовок: Админ пишет: оптима..

Админ пишет:

цитата:

оптимально для отбора в сборную - результат на Первенстве России

Оптимально только в том случае, если сильнейшие будут заинтересованы играть в ЧР. А для этого нужно весь подход к проведению ЧР менять. Рейтинг по любому более объективный показатель.

 Отправлено: 14.01.11 16:43. Заголовок: Рейтинг, накаченный ..

Рейтинг, накаченный в круговиках, где взрослые шахматисты меняют пункты на баксы или Евро?

 Отправлено: 14.01.11 16:54. Заголовок: Админ пишет: Рейтин..

Админ пишет:

цитата:

Рейтинг, накаченный в круговиках, где взрослые шахматисты меняют пункты на баксы или Евро?

Админ вы так говорите как будто эти взрослые не играют в круговиках а только и делают что продают свой рейтинг. Круговики это к сожалению обыденность текущей системы. Все сильные шахматисты проходят через круговые турниры для выполнения ММ или ГМ, так как практически в швейцарке получить норму значительно сложнее (требования иностранцев, соперников со званиями и т.п.). А по поводу рейтинга - не думаю что рейтинг набрать в круговике проще, чем в швейцарке. В сумме ведь ничего не меняется.

Раз уж начали круговики обсуждать, считаете нормальным что происходит у Глека? http://www.chess-events.org/ru_RU/tournaments_december2010.html<\/u><\/a>

Когда турнир растягивается на месяц, в какой то момент часть игроков сыграла все партии, а часть и половины не сыграла? И что за партии которые в базу не попадают?

Как бы не хамили турниры в Чехии или Венгрии, они тут хотя бы максимально прозрачны, все партии можно найти в базе, четко соблюдается жеребьевка и турнирный график.

 Отправлено: 14.01.11 16:56. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

Старцев В.Н. пишет: цитата: Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России. Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :) А для детей опять по кругу, что делать если сильнейшие игнорируют чемпионат России? Или если и выступают, то не в своем возрасте. Главная задача стоит собрать сильнейший состав, а на ваших критериях далеко не уедешь.

Пока Владимир Борисович в рейтинговой десятке. А все остальные - играют. Надо отдать должное А.Г.Баху - смог создать неплохую систему соревнований у взрослых. Основа - это хорошие призы и прием шахматистов, начиная с ВЛ.
Детские шахматы. Тут все просто. Растущий шахматист играет примерно 10-12 турниров в год. И если один турнир, называемый ПР, будет в их числе, то обязательно сыграет, при условии, что пряник ( в виде грантов,стипендий и пр.) будет зависеть только от выступления в этом турнире. Если какой то умник не хочет, т. е считает себя "профессионалом", то так же ничего страшного. Свято место пусто не бывает. Вопрос в том, что пряник должен не сколько большим, а прежде всего "вкусным": члены сборной должны иметь доступ к хорошим детским турнирам, к возможности заниматься с лучшими тренерами. Не думаю, что в 13-14 лет разница в классе между юными шахматистами достаточно велика.
Сам по себе институт сборной не должен оставаться полу-секретным списком, а быть тем стержнем, основой для подготовки ближайшего резерва основной сборной.

 Отправлено: 14.01.11 17:00. Заголовок: Я считаю ненормальны..

Я считаю ненормальным, что происходит у Глека. У меня ученик сыграл там в турнире в октябре - турнир до сих пор не обсчитан.
А вы, возможно, не представляете себе масштабов коррупции по вопросу всяких круговиков с обсчётом в той же Москве. Я не про Чехию или Венгрию - не был и вряд ли буду. В Москве просто проводятся турниры буквально на бумаге (никто ни с кем не играет). Покойники (прости Господи!) в турнирах участвуют (а кто-то ещё спорит про наличие или отсутствие загробного мира ) и т. д.

 Отправлено: 14.01.11 17:04. Заголовок: Админ пишет: А вы, ..

Админ пишет:

цитата:

А вы, возможно, не представляете себе масштабов коррупции по вопросу всяких круговиков с обсчётом в той же Москве

Представляю :) Поэтому и не играем в Москве в круговиках.

Кстати слышали о скандале в команднике московском недавно?
Когда решили не обсчитывать результаты одной неудачно выступившей команды (по формальному протесту поданному до начала турнира)? Типа сыграли плохо, зачем нам рейтинг терять.
И это официальный турнир где идет отбор на чемпионат России.

 Отправлено: 14.01.11 17:15. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

Админ пишет: цитата: Представим себе, что этот ПУНКТ ПРОПИСАН, как основной! Я про ЧР и про ПР. Всё. Уверяю вас, в долгосрочной переспективе будет всем лучше, так как ПОРЯДОК БУДЕТ. Главная цель списка - собрать сильнейших, а не тех кто удачно выступил в не самом сильном турнире (как минимум это относится к ЧР). Тут либо формат ЧР менять фундаментально (чему противится тот же Старцев, Бареев бы с удовольствием поменял бы, только встречает жесточайшее сопротивление регионов), либо основным критерием делать рейтинг.

Загляните в таблицы Дагомыса 2002 -2004 года. И посмотрите на состав турниров. И сравните их с таблицами женского и мужского суперфиналов: как много совпадающих фамилий.
Была полная прозрачность, считались рейтинги регионов и, уверяю вас, практически все сильнейшие принимали участие в ПР. Последующие изменения в системе детских шахмат были ориентированы на Москву и Питер. А сейчас мы имеем, то что и должны были получить: у нас появились некие небожители, которые считают, что участие в ПР - ниже их достоинства.

В детских соревнованиях рейтинг не может быть критерием, потому как получение и наращивание рейтинга( т. е участие в рейтинговых турнирах) тогда должно быть равнодоступным. Я как о уже отмечал в какой то ветке на этом форуме: не думаю, что тот же Чигаев (Кемеровская область) играет слабее Дубова. Но дело в том, что получить рейтинговые турниры в Сибири очень сложно. Их просто мало. Можно посмотреть на сайте ФИДЕ, сколько рейтинговых турниров сыграл Дубов и сколько Чигаев. Я думаю, что соотношение 5:1.Если не больше. Даже не утруждаю себя проверкой.

 Отправлено: 14.01.11 17:23. Заголовок: Старцев В.Н. пишет: ..

Старцев В.Н. пишет:

цитата:

Можно посмотреть на сайте ФИДЕ, сколько рейтинговых турниров сыграл Дубов и сколько Чигаев. Я думаю, что соотношение 5:1.Если не больше. Даже не утруждаю себя проверкой.

ДА вообщем вы тут тоже правы. Поэтому Бареев и пошел на компромисс - в сборную попадают и те и другие.

Не знаю как в 2002-2004 году. но сейчас ЧР не способствует выявлению сильнейших.

 Отправлено: 14.01.11 17:26. Заголовок: Старцев В.Н. пишет: ..

Старцев В.Н. пишет:

цитата:

. Я как о уже отмечал в какой то ветке на этом форуме: не думаю, что тот же Чигаев (Кемеровская область) играет слабее Дубова.

А какие тогда перспективы у Чигаева? Играть все равно надо, а если нет игры нет и роста, даже при хорошем потенциале.

 Отправлено: 14.01.11 17:33. Заголовок: Это я опять! пишет ..

Это я опять! пишет

цитата:

Кстати слышали о скандале в команднике московском недавно? Когда решили не обсчитывать результаты одной неудачно выступившей команды (по формальному протесту поданному до начала турнира)? Типа сыграли плохо, зачем нам рейтинг терять. И это официальный турнир где идет отбор на чемпионат России.

Конечно слышал! Как не слышать? Но совершенно не удивился, так как решение принимал главный московский судья Ахметов! А он просто беспринципный наглухо человек.

 Отправлено: 14.01.11 18:36. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

Поэтому Бареев и пошел на компромисс - в сборную попадают и те и другие.

Для такого небольшого списка слишком много "компромиссов". Смахивает на коррупционную схему.
Причем, эти "компромиссы" имеют печальное свойство накапливаться. Тогда меняется суть всего документа.
Возьмем детские ПР. Бареев с удовольствием идет на "компромиссы", включая в ВЛ детей, которые не преодолели им же установленный барьер. Система размывается. Так и со сборной.
В итоге мы приходим к тому, что вся система выхолащивается, а документы, регламентирующие деятельность системы, становятся никому не нужны. И, как правило, используются лишь для того, чтобы поставить на место тех, кто не склонен к "компромиссам".

 Отправлено: 14.01.11 19:13. Заголовок: Специально не стал с..

Специально не стал смотреть вчера списки, чтобы сон не портить, поверил на слово сайту КП, который как всегда все напутал. Ну да черт с ними.
Взгляды Старцева разделяю. Наверное, так и должно быть : место в сборной дает определенные привилегии, а отбор в нее должен осуществляться по спортивному принципу. Для осуществления отбора нужны строгие критерии. На мой взгляд, логичная система. И на рейтинг смотреть надо осторожно, потому и привилегии могут быть для тех, кто входит в мировую 10-ку (я бы, правда, до 20-ти расширил). Ориентироваться же на рейтинги у юниоров - ИМХО бред! Тут Админ и Старцев на эту тему достаточно написали, мне даже добавить нечего. А индивиды, мнящие себя избранными пусть идут лесом. Видели мы здесь таких : в ЧР мы не играем, ЧМ - помойка, за то мастерский турнир с соперниками ММ <2300 (!!) - суперсильный турнир. В результате "отсева" таких "звезд" никто ничего не потеряет.

 Отправлено: 14.01.11 19:17. Заголовок: Это опять я! пишет: ..

Это опять я! пишет:

цитата:

Не знаю как в 2002-2004 году. но сейчас ЧР не способствует выявлению сильнейших.

А Чемпион России еще не значит сильнейший в России! Но это не повод принижать заслуги победителя. Шахматы сейчас молодеют, и понятно, что дико талантливым ребятам малоинтересно играть в юниорском ЧР. Но когда всякие Антиповы заявляют, что без них ЧР не способствует выявлению сильнейших... Ну это просто смешно!

 Отправлено: 14.01.11 19:58. Заголовок: Админ пишет: Я счи..

Админ пишет:

цитата:

Я считаю ненормальным, что происходит у Глека. У меня ученик сыграл там в турнире в октябре - турнир до сих пор не обсчитан.

Мой сын играл в этих турнирах 4 раза .Один раз -в турнире на гроссмейстерскую норму,3 раза на норму международную.Действительно,турниры подчас очень сильно растягиваются и поэтому долго не обсчитываются.Сложность состоит в том,что для таких турниров нужен определенный состав,который не так просто собрать.Но у И.Глека нет альтернативы в Москве.Просто нет.Негде играть.Вот и все.Во всяком случае у меня нет спонсоров или собственных средств для выезда за границу,как это делают некоторые игроки.
Теперь,что касается мухляжа.Я его не заметила.Играется все.И вполне реально.В таких турнирах набирается вполне приличный состав,с которым играть интересно не только ради нормы.

 Отправлено: 14.01.11 20:21. Заголовок: Я не писал про мухля..

Я не писал про мухляж Не имею никаких оснований. Но круговик, который закончился 20-го октября, к Новому году вполне можно было бы и обсчитать

 Отправлено: 14.01.11 20:28. Заголовок: Пишу,что знаю сама.В..

Пишу,что знаю сама.В чем лично уверена.Меня тоже напрягает ,что долго приходится ждать обсчета.Но повторюсь-альтернативы нет.И.В. Глек хоть что-то делает.

 Отправлено: 14.01.11 20:38. Заголовок: За "мухляж"-..

За "мухляж"-sorry!

 Отправлено: 14.01.11 22:40. Заголовок: :sm12: Бывают люди,..

Бывают люди, которым плохо от того, что мы что-то напутали в массовом турнире по обсчёту московского рейтинга детского и они стремятся реагировать и отвечать за каждую ошибку ... И это делают... Мне продолжать? Или дальше пойдёт необоснованный наезд на самых Знающих и Заслуженных ЛЮДЕЙ от ЩЕНКА, который всё тявкает и тявкает Калёнова?

 Отправлено: 14.01.11 22:58. Заголовок: Полоумные родители у..

Полоумные родители участника третьего разряда на личном турнире моего бесплатного детского фестиваля - наезд - за пункт Бухгольца! А здесь - четыре месяца до обсчёта ФИДЕ... И...
И конечно, во всём не ПРАВ Калёнов!

 Отправлено: 14.01.11 23:15. Заголовок: Всё пустое, Марина! ..

Всё пустое, Марина! Вы тут не при чём! Вы - правда - вы -настоящий человек! Я знаю. А жители шахматного мирка - лилипуттики - БЕЛАВЕНЕЦ - О!О!О! Глек - МГ! О! О! О! О! О! и т . д. Этот - Тренер СЕНЬОР! О! О! О! О! Этот - трене сборной! Вау! Вау! Вау! Вау! Тот - великий шахматный журналист (писатель) Йес, Йес, Йес - а вот этот - лучшй шахматный организатор где ваш ребёнок оформит Му-му (Ну... Вы понимаете)... Тсс! Понимаем.. Понимаем... Ну как без этого? И т. д.

 Отправлено: 14.01.11 23:53. Заголовок: ­Александр,спасибо за..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 00:14. Заголовок: ­Марина Сычева извиня..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 00:29. Заголовок: ­Марина! Всё так ... ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 00:34. Заголовок: ­Ну что ж,это Ваш выб..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 00:35. Заголовок: Возникла параллельна..

Возникла параллельная тема http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000087-000-0-0-1295039850<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 00:40. Заголовок: ­JVV88 пишет: такие..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 00:49. Заголовок: ­Марина Сычева да, вы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 01:07. Заголовок: ­ Мне кажется это раз..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 01:18. Заголовок: ­От одного до другого..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.01.11 01:28. Заголовок: ­Не стоит...Я даже СЕ..

*PRIVAT*