Отправлено: 28.08.09 19:55. Заголовок: Ранняя специализация

Не хочу эту темы в провокационные, хотя и можно было бы. Короче. Предлагается обсудить раннюю специализацию вообще и конкретно в шахматах в частности. Тема на столько большая и сложная, что очень интересный трёп может выйти.
Для затравки и провокации один сюжетик из Инета и один очень спорный тезис от меня любимого. Сначала сюжетик. Зацените! http://autopeople.ru/news/law/9422.html
Вам это не напоминает - шахматы в один-два года? Нет? За малыша не страшно, когда вы на эту картинку смотрите? Папа его с головой дружит или где?
Ну, за шахматной доской конечно проблемно так побиться как на мотоцикле (а мотоцикл у малыша достаточно серьёзный)
Теперь провокационная мысль. Тут периодически возникала тема шахмат и пьянства подростков. Неприемлемости выпивки тренера с учениками (кто спорит!). А теперь я провокационно выскажусь.
Родители, которые, решив всё за ребёнка с самого раннего возраста, не дав ему свободу выбора, в чём-то серьёзном ущемив и ограничив его в детстве в смысле познания мира и позиционирования в нём себя как личности, вдруг, они часто совершают гораздо большее преступление перед своим ребёнком применительно к его дальнейшей взрослой жизни, чем родители где-то и как-то не уследившие, что сын выпил, а дочь поздно вернулась домой. Только последствия этого не видны сразу. На поверхности сплошная ЛЕПОТА и достижения. А потом... Почитайте хотя бы того же Р. Загайнова о Борисе Беккере... Выдающийся немецкий теннисист был и к суициду близок и т. д. А шахматисты, которые уже потом спиваются... Очень сильные шахматисты. Которые в детстве и юношестве ни грамма...
Я не за пьянство. Но, подумайте, а может ранняя спецуха - это зло? Не для всех (как и выпивка кстати с юных лет) а для большинства, которые в результате ещё и отработанным материалом могут стать ни смотря на все усилия. И без нормального детства тоже останутся.

 Отправлено: 28.08.09 20:03. Заголовок: вот ещё что... Убеди..

Вот ещё что... Убедительная просьба не переходить на персоналии нынешних детей. Ни в коем случае! Вот про Моцарта, которого с детства музыкой дрючили - гений он или не гений?! Пожалуйста! Моцарту всё равно. А вот детей давайте трогать не будем!

 Отправлено: 29.08.09 01:18. Заголовок: По первому размышлен..

По первому размышлению, в голову приходят три пункта против.

1. Собственно ранняя специализация.
Конечно бывает, что, например в пении, без всякого специалиста виден талант. Но гораздо чаще у ребёнка есть некоторые способности к нескольким видам деятельности. Родители же, увидев одну из способностей, бросаются её развивать в ущерб другим и при этом не имея шансов на серьёзный успех (в результате может получится тот самый отработанный материал). В особо тяжёлых случаях (к счастью редких) могут вообще развивать несуществующий талант.

2. Допустим, что талант определён правильно и его надо развивать.
Тут сразу два взаимосвязанных опасных момента:
- форсирование;
- непонимание того, что ребёнок ещё развивается физически, умственно..., а значит природа будет требовать своё.

Пример.
Во время развития участка мозга отвечающего за слух проявились способности к языкам. Родители бросаются их развивать. Приходит время развития участков мозга, отвечающих за самоосознание и адаптацию в обществе, а мы продолжаем развивать слух и только слух
("Мам, а чем мальчики отличаются от девочек?"
"Перестань задавать тупые вопросы и марш учить китайский! Через пятнадцать минут придёт репетитор, а ты ещё три задания не доделал! ... И нечего ныть, а то ремня получишь!.")

3. Существует очень большая вероятность, что человеку, пережившему в детском или подростковом возрасте пик успешности, дальнейшая жизнь станет казаться серой и скучной. Как следствие - алкоголизм, наркомания, поиск острых приключений...


Наверняка, если ещё подумать, в голову придёт много причин против ранней специализации. А вот причин ЗА не вижу ни одной.

 Отправлено: 29.08.09 05:07. Заголовок: Примечания перед нач..

Примечания перед началом этого сообщения. В настоящей теме я - Админ этого форума, вопреки своей традиции слово ПЕДГОГИКА КАК НАУКА буду применять без всякого стёба, то есть - серьёзно.
Браво, Александр! Если бы я был преподом по педагогике а вы студентом педагогического ВУЗа советских времён, ваш предыдущий постинг тянет как минимум на зачёт - автомат. А если это ответ на экзамене, то законное ОТЛИЧНО! Теперь попробую возразить.
Гармоничное развитие личности. Боже! Это же утопия! Мир изменился! Количество информации возрасло катастрофически. Настоящего профессионала и успешного человека надо готовить с младенчества и целенаправленно. Гонка за успехом во взрослой жизни начинается с первого вздоха. Кто не успел, тот опоздал. А иначе даже шансов нет коснуться звёзд.
Иначе - серая и скучная обывательская жизнь, сопряжённая с ежедневной борьбой за скудный бабас.
Вот такая. Первый сюжет от великого классика Антона Павловича Чехова (Жизнь в вопросах и восклицаниях). Второй и третий сюжеты - некое подражание неизвестного мне автора (ов?) классику - одно про СССР, другое- про наши реалии.
Взято вот с этой ссылки http://botmaster.ru.anafor.ru/other/life.htm

цитата:

А. П. Чехов. Жизнь в вопросах и восклицаниях Детство. Кого бог дал, сына или дочь? Крестить скоро? Крупный мальчик! Не урони, мамка! Ах, ах! Упадёт!! Зубки прорезались? Это у него золотуха? Возьмите у него кошку, а то она его оцарапает! Потяни дядю за ус! Так! Не плачь! Домовой идет! Он уже и ходить умеет! Унесите его отсюда - он невежлив! Что он вам наделал?! Бедный сюртук! Ну, ничего, мы высушим! Чернило опрокинул! Спи, пузырь! Он уже говорит! Ах, какая радость! А ну-ка, скажи что-нибудь! Чуть извозчики не задавили!! Прогнать няньку! Не стой на сквозном ветре! Постыдитесь, можно ли бить такого маленького? Не плачь! Дайте ему пряник! Отрочество. Иди-ка сюда, я тебя высеку! Где это ты себе нос разбил? Не беспокой мамашу! Ты не маленький! Не подходи к столу, тебе после! Читай! Не знаешь? Пошел в угол! Единица! Не клади в карман гвоздей! Почему ты мамаши не слушаешься? Ешь как следует! Не ковыряй в носу! Это ты ударил Митю? Пострел! Читай мне "Демьянову уху"! Как будет именительный падеж множественного числа? Сложи и вычти! Вон из класса! Без обеда! Спать пора! Уже девять часов! Он только при гостях шалит! Врёшь! Причешись! Вон из-за стола! А ну-ка, покажи свои отметки! Уже порвал сапоги?! Стыдно реветь такому большому! Где это ты мундир запачкал? На вас не напасешься! Опять единица? Когда, наконец, я перестану тебя пороть? Если ты будешь курить, то я тебя из дома выгоню! Как будет превосходная степень от facilis? Facilissimus? Врёте! Кто это вино выпил? Дети, обезьяну на двор привели! За что вы моего сына на второй год оставили? Бабушка пришла! Юношество. Тебе еще рано водку пить! Скажите о последовательности времен! Рано, рано, молодой человек! В ваши лета я еще ничего такого не знал! Ты ещё боишься при отце курить? Ах, какой срам! Тебе кланялась Ниночка! Возьмемте Юлия Цезаря! Здесь ut consecutivum? Ах, душка! Оставьте, барин, а то я... папеньке скажу! Ну, ну... шельма! Браво, у меня уже усы растут! Где? Это ты нарисовал, а не растут! У Nadine прелестный подбородок! Вы в каком теперь классе? Согласитесь же, папа, что мне нельзя не иметь карманных денег! Наташа? Знаю! Я был у неё! Так это ты? Ах ты, скромник! Дайте покурить! О, если б ты знал, как я се люблю! Она божество! Кончу курс в гимназии и женюсь на ней! Не ваше дело, maman! Посвящаю вам свои стихи! Оставь покурить! Я пьянею уже после трех рюмок! Bis! bis! Браааво! Неужели ты не читал Борна? Не косинус, а синус! Где тангенс? У Соньки плохие ноги! Можно поцеловать? Выпьем? Ураааа, кончил курс! Запишите за мной! Займите четвертную! Я женюсь, отец! Но я дал слово! Ты где ночевал? Между 20 и 30 годами. Займите мне сто рублей! Какой факультет? Мне всё одно! Почём лекция? Дешево, однако! В Стрельну и обратно! Бис, бис! Сколько я вам должен? Завтра придете! Что сегодня в театре? О, если бы вы знали, как я вас люблю! Да или нет? Да? О, моя прелесть! В шею! Челаэк! Вы херес пьете? Марья, дай-ка огуречного рассольцу! Редактор дома? У меня нет таланта? Странно! Чем же я жить буду? Займите пять рублей! В Salon! Господа, светает! Я её бросил! Займите фрак! Желтого в угол! Я и так уже пьян! Умираю, доктор! Займи на лекарство! Чуть не умер! Я похудел? К Яру, что ли? Стоит того! Дайте же работы! Пожалуйста! Эээ... да вы лентяй! Можно ли так опаздывать? Суть не в деньгах! Нет-с, в деньгах! Стреляюсь!! Шабаш! Чёрт с ним, со всем! Прощай, паскудная жизнь! Впрочем... нет! Это ты, Лиза? Песнь моя уже спета, maman! Я уже отжил своё! Дайте мне место, дядя! Ma tante, карета подана! Merci, mon oncle! Не правда ли, я изменился, mon oncle? Пересобачился? Ха-ха! Напишите эту бумагу! Жениться? Никогда! Она - увы! - замужем! Ваше превосходительство! Представь меня своей бабушке, Серж! Вы очаровательны, княжна! Стары? Полноте! Вы напрашиваетесь на комплименты! Позвольте мне кресло во второй ряд! Между 30 - 50 годами. Сорвалось! Есть вакансия? Девять без козырей! Семь червей! Вам сдавать, votre excellence. Вы ужасны, доктор! У меня ожирение печени? Чушь! Как много берут эти доктора! А сколько за ней приданого? Теперь не любите, со временем полюбите! С законным браком! Не могу я, душа моя, не играть! Катар желудка? Сына или дочь? Весь в отца! Хе-хе-хе... не знал-с! Выиграл, душа моя! Опять, чёрт возьми, проиграл! Сына или дочь? Весь в... отца! Уверяю тебя, что я её не знаю! Перестань ревновать! Едем, Фани! Браслет? Шампанского! С чином! Merci! Что нужно делать, чтобы похудеть? Я лыс?! Не зудите, теща! Сына или дочь? Я пьян, Каролинхен! Дай я тебя поцелую, немочка! Опять этот каналья у жены! Сколько у вас детей? Помогите бедному человеку! Какая у вас дочь миленькая! В газетах, дьяволы, пропечатали! Иди, я тебя высеку, скверный мальчишка! Это ты измял мой парик? Старость. Едем на воды? Выходи за него, дочь моя! Глуп? Полно! Плохо пляшет, но ноги прелестны! Сто рублей за... поцелуй?! Ах, ты, чертёнок! Хе-хе-хе! Рябчика хочешь, девочка? Ты, сын, того... безнравствен! Вы забываетесь, молодой человек! Пст! пст! пст! Ллюблю музыку! Шям... Шям... панского! "Шута" читаешь? Хе-хе-хе! Внучатам конфеток несу! Сын мой хорош, но я был лучше! Где ты, то время? Я и тебя, Эммочка, в завещании не забыл! Ишь я какой! Папашка, дай часы! Водянка? Неужели? Царство небесное! Родня плачет? А к ней идет траур! От него пахнет! Мир праху твоему, честный труженик!

цитата:

Тоже самое в СССР Мама, каша, ложка, кошка, книжка, яркая обложка, Буратино, Kарабас, ранец, школа, первый класс, Грязь в тетрадке, тройка, двойка, папа, крик, головомойка, Лето, труд, овин, солома, осень, сбор металлолома, Пушкин, Дарвин, Kромвель, Ом, Робеспьер, Hаполеон, Менделеев, Герострат, бал прощальный, аттестат, Институт, экзамен, нервы, конкурс, лекции, курс первый, Тренировки, семинары, песни, танцы, тары-бары, Прелесть ! Hравится ! Влечет... Сессия, весна, зачет, Стройотряд, жара, работа, культпоход, газета, фото, Общежитье, "пас" и "мизер", радиола, телевизор, Карандаш, рейсфедер, дом, пятый курс, проект, диплом, Отпуск, море, пароход, Kрым, Ай-Петри, турпоход, Кульман, шеф, конец квартала, цех, участок, план по валу, ЖСK, гараж, квартира, теща, сын, жена Эльвира, Детский сад, велосипед, карты, шахматы, сосед, Сердце, печень, лишний вес, внуки, пенсия собес, Юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда...

цитата:

И наконец... Колыбель. Пеленки. Плач. Слово. Шаг. Простуда. Врач. Беготня. Игрушки. Брат. Двор. Качели. Детский сад. Школа. Двойка. Тройка. Пять. Мяч. Подножка. Гипс. Кровать. Драка. Кровь. Разбитый нос. Двор. Друзья. Тусовка. Форс. Институт. Весна. Кусты. Лето. Сессия. Хвосты. Пиво. Водка. Джин со льдом. Кофе. Сессия. Диплом. Романтизм. Любовь. Звезда. Руки. Губы. Ночь без сна. Свадьба. Теща. Тесть. Капкан. Ссора. Клуб. Друзья. Стакан. Дом. Работа. Дом. Семья. Солнце. Лето. Снег. Зима. Сын. Пеленки. Колыбель. Стресс. Любовница. Постель. Бизнес. Деньги. План. Аврал. Телевизор. Сериал. Дача. Вишни. Кабачки. Седина. Мигрень. Очки. Внук. Пеленки. Колыбель. Стресс. Давление. Постель. Сердце. Почки. Кости. Врач. Речи. Гроб. Прощанье. Плач.

А ранняя специализация - это выдающееся и проверенное практикой (!) достижение психолого - педагогической науки, дающее реальный практический шанс на то, чтобы успешно вырваться из этого обывательского цикла.

 Отправлено: 29.08.09 08:20. Заголовок: Мой вариант по теме...

Мой вариант по теме. НИКОМУ НА СЕБЯ НЕ ПРИМЕРИВАТЬ!

Дед, доска, дают-бери, проиграешь –не реви.
Мама, я поставил мат! Папа, может он – талант?!
Осень, На фиг детский сад! Как же много здесь ребят!
СДЮШОР, класс, турнирный зал! Папа! Наш всех обыграл!
Да! Четвёртый! Детский? Нет! Взрослый! А всего пять лет!
Тренер-частник, фишки в ряд, третий выполнен разряд.
В школу? На фиг нам с шести? До второго б до расти!
Что? Всего два часа в день? Вы наивны! Это – лень!
Надо минимум по три, да, и в выходные дни!
Что вы, бабушка, опять? Погулять да погулять!
Как ты смел зевнуть ферзя? Деньги платим что ль за зря?!
Нет! И даже не мечтай! Марш за стол! Сиди! Решай!
Слушай, тренер – КМС. Мне не нравится прогресс!
Надо мастера нанять. Сколько мастер будет брать?
Ну, хотя бы только год! Подождёт ещё ремонт!
Море, юг, песчанный пляж, чёрно белый антураж.
Мама! Замок из песка! Что за глупости? Доска.
Тренер. Вечером опять. Подготовка на ц- пять.
Папа, где же днём Луна? Там где надо! Конь е - два!
Вот и выполнен второй! В шесть-то лет? Ну ты – герой!
На стене висит диплом. Дед довольный за столом.
Первый раз и в первый класс. Нет! Та школа не для нас.
Одурели там что ль все? Время нет уже совсем!
Перевод. И, то, что надо! Всем всё пофигу и ладно.
Он не будет эти дни. Где? На Первенстве страны!
О! Конечно! Нет проблем. Справку надо? Нет совсем?
Мам, у Пети самокат! Если выполнишь разряд!
С папой бегаешь с утра и достаточно пока.
Не хватало только травм перед Первенством всем нам!
Вон, смотри! Да вот же он! Вот ребёнок! ЧЕМПИОН!
Ну а ты?! Учиться надо! А все глупости потом.
Свежий глянцевый журнал. Я такое прочитал!
Представляешь! Пять часов! В день! А школа? Нету слов.
Экстернат? С второго класса?! Да! А вот и результат!
Ты не ходишь в школу? Класс! Мне бы так! Пойдёшь за нас?
Почему? Футбол не любишь? Тренировка через час?
Как, прошили нам дебют? Щаз по заду прямо тут!
Слушай, тренер наш не тянет! Хоть и мастер, снова бьют!
И вообще СДЮШОР у нас - слабовата! В той вот - класс!
Перешли! Вот это супер! А те разводят на бабас.
КМС в двенадцать лет? Это круто! Спору нет!
ЧЕМПИОН! Статья в газете! Снова манит яркий свет!
КМС в тринадцать лет, КМС в пятнадцать лет…
Все прошли уже СДЮШОры. Больше в городе их нет.
Снова Первенство страны. Я без предков, пацаны!
У кого свободен номер? Кто на рынок, может ты?
Я из дома приволок. Тренер думает, что сок.
Пацаны, купите жвачки, я ещё курил чуток.
Ты совсем молокосос? Целовался хоть в засос?
Водку пьём! Какая жвачка?! Вытри свой сопливый нос!
Без обид? Да я тебе! Слышь! Харе блевать в биде!
Унитаза что-ли нету?! Ведь запалят – быть беде!
Слушай, он совсем бухой! Где хотя бы номер твой?

Непривычно всё пока. Эти парты и доска.
На бюджет не потянули. Только платный хоть пока.
Как нибудь. Ты что же, дрянь? Это как понять – отстань?!
Ты где был сегодня ночью?! Что за шум в такую рань?
Я тебе устрою гад. Снова валишь всё подряд!
Мы на ВУЗ вcе деньги тратим или на твоих девчат?
Всё! Хорош! Пришла повестка! Сам иди в военкомат!
Ладно… Но в последний раз. Кто тебя ударил в глаз?

Где-то вновь турнирный зал, где-то глянцевый журнал,
Мама, я поставил мат! Папа, может он – талант?

 Отправлено: 29.08.09 19:54. Заголовок: Активности нет, но я..

Активности нет, но я ничего другого не ждал! Что же... Читайте. Просвещайтесь. Думайте. Кто хочет конечно... Вот статья по теме http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2584

А вот из неё цитатка по специфики форума

цитата:

И если уж говорить об эффективности, то можно вспомнить пример советской школы, которая хоть иногда и попадалась на манок ранней специализации (например, шахматные классы), но всё же всегда была общеобразовательной. Помимо школы существовала обширная сеть секций, кружков и клубов, где дети могли искать себя (этого сейчас нет и в помине, а то, что есть, то для многих дорого и недосягаемо). Кроме спортивных и модельных направлений, молодой человек мог даже научиться водить современный корабль (например, новгородский "Клуб юных моряков") или пилотировать самолет (авиаклубы существовали во многих городах и были общедоступны). Да и качество науки было налицо.

И концовка хороша

цитата:

Разница между образованием тогда и образованием сейчас заключается в различиях между капитализмом и социализмом. Если капитализм с детства дрессирует человека на определенного рода деятельность (либо математик, либо ботаник или либо сантехник, либо директор), то социализм, развивая каждого, развивает всё общество. Здесь уже простой деревенский паренёк может сначала стать заводским формовщиком-литейщиком, а потом и первым в мире космонавтом, кумиром других простых мальчишек. Так что проблема ранней специализации - проблема классовая и политическая.

 Отправлено: 29.08.09 22:54. Заголовок: Насчёт классовой и п..

Насчёт классовой и политической это сильно)

Админ пишет:

цитата:

А ранняя специализация - это выдающееся и проверенное практикой (!) достижение психолого - педагогической науки, дающее реальный практический шанс на то, чтобы успешно вырваться из этого обывательского цикла

Так и хочется разобрать раздолбать эту фразу по кусочкам на кусочки

Начнём с малого. Шанс это сколько в процентах, и что делать в эти проценты не попавшим?

Дальше. Побудительные мотивы тех, кто ребёнку этот шанс даёт, очень часто представляют собой личные амбиции (у родителей) и жажду наживы (соответственно у педагогов, режисёров...).

Ещё дальше. Пожалуй, стоит разобраться с самим понятием успешности человека. Прежде чем обсуждать эту тему дальше необходимо прийти к единому мнению, что есть успешность. Ибо от толкования понятия сего проистекают большинство разногласий и недоразумений в современном обществе в целом и в обсуждаемом вопросе в частности )))

Я, например, не считаю, что тот самый обывательский цикл должен быть обязательно плох (скорее должно быть наоборот).

 Отправлено: 30.08.09 08:56. Заголовок: Так, маленькое наблю..

Так, маленькое наблюдение: как расписанные обывательские циклы, так и рвение ранней специализации в большей степени касаются мальчиков, в отношении девочек родители как-то меньше заморачиваются.

 Отправлено: 30.08.09 11:54. Заголовок: Проблема, которая ка..

Проблема, которая как то неожиданно всплыла - ранняя специализация и успешность (в жизни) сложна, но тем интереснее ее обсуждать. Полагаю, что действительно необходимо ввести некоторые первичные ограничения и пнятия.
1. Что такое рання специализация, с какого возраста начинается и в каком завершается
2. Что такое успешность. Опять же важны временные моменты, т. е в каком возрасте можно уже говорить о полноценной (профессиональной ?) успешности.
3. Возможна ли вообще ранняя специализация в спорте (шахматах) и гармоничное развитие ребенка? (по И.Сухину и А.Сакову - невозможно)

 Отправлено: 30.08.09 13:50. Заголовок: Давайте определимся ..

Давайте определимся с целью обучения. Имхо, это - возможность адаптации в быстроменяющемся мире. Для этого целью должно стать подготовка узкого специалиста при широком образовании, которое даст возможность перестроиться. С этих позиций узкая ранняя специализация - вред, поскольку задействует только определенные участки мозга, не развивая остальные.

 Отправлено: 30.08.09 14:34. Заголовок: С успешностью разобр..

С успешностью разобрались. Пока я не вижу возражений по тому, что написал Nal65. Теперь по поводу ранней специализации. Существует в нескольких видах. Могу сходу выделить три.
1. Решение о том, чем будет заниматься ребёнок принимается до его рождения.
2. Решение принимается слишком рано (по разным сферам деятельности - возраст разный) чаще всего на основании неадекватной оценки способностей ребёнка к какому-то виду деятельности, когда обычные способности принимаются за ярчайший талант, граничащий с гениальностью. Пример. Выполнил за три месяца от нуля третий разряд в пять лет... Всё! Будущий Каспаров и никаких сомнений.
3. Прагматичный подход в рамках школьных предметов, связанный ни с тем, что сам хочет ребёнок и к чему он предрасположен, а с престижностью, доходностью и востребованностью в перспективе выбранной для него родителями профессии, когда с какого-то момента упор начинает делаться на определённые предметы. Выбора у подростка, при этом, нет.

 Отправлено: 30.08.09 17:20. Заголовок: Здесь еще один ньюан..

Здесь еще один ньюанс. Образование - динамическая нелинейная информационная система , посему и поведение ее может также описываться с позиций ТДНС. Влияние родителеей - всего лишь "внешнее воздействие" на систему "ученик-тренер" (в нашем случае), причем оно может также, как и в общем случае, быть и силовым и параметрическим. Но, поскольку, в любой информационной системе большое значение имеет "уровень репециента (приемника)", то и надо заниматься сначала базовой подготовкой, затем определять склонности, а уж потом заниматься специализацией. Никто же не учит интегралы и дифуры раньше обычной грамоты...

 Отправлено: 30.08.09 17:20. Заголовок: В.Старцев пишет: 2...

В.Старцев пишет:

цитата:

2. Что такое успешность. Опять же важны временные моменты, т. е в каком возрасте можно уже говорить о полноценной (профессиональной ?) успешности.

Админ пишет:

цитата:

С успешностью разобрались.

Нет не разобрались ещё. Предлагаю каждому участнику обсуждения дать своё личное определение понятия "успешный человек". Имеется в виду успешность человека в целом, а не только профессиональная.

 Отправлено: 30.08.09 18:05. Заголовок: Породько Александр ,..

Породько Александр , успешность - внутреннее состояние человека (как и свобода). Ощущаещь себя успешным - значит, так и есть...

 Отправлено: 30.08.09 19:06. Заголовок: Это филосовски, Алек..

Это философски, Алексей. А если мы мыслим в рамках постиндустриального общества, то придётся признать, что это - в первую очередь стандартный джентльменский набор из счёта в банке и всех его производных материальных благ, которые доступны человеку для его потребления, исходя из этого самого счёта в банке, который напрямую зависит от его профессиональной деятельности (жён-домохозяек, мужчин - домохозяев, рантье и т. д не трогаем). С этой точки зрения, человек, находящийся на уровне ниже среднего класса данной конкретной страны, априори не может считаться успешным.
А жить в ладу с самим собой может и деревенский забулдыга пастух и у нас и везде .

 Отправлено: 30.08.09 19:09. Заголовок: Админ , так может эт..

Админ , так может этот забулдыга-пастух и есть успешный человек?
...Не нужно золота ему
Когда простой продукт имеет...
("Всем читать Прудона и Адама Смита" хотя бы в изложении А.С. Пушкина)

 Отправлено: 30.08.09 19:11. Заголовок: Тогда вообще не надо..

Тогда вообще не надо ничему учиться. Назад в памппасы! К природе. В первобытно-общинный строй...

 Отправлено: 30.08.09 19:15. Заголовок: Админ , на самом дел..

Админ , на самом деле, мы ведь не об обучении говорим... Просто я хочу сказать, что успешность - понятие не экономическое.

 Отправлено: 30.08.09 19:19. Заголовок: Как это не экономиче..

Как это не экономическое? Очень даже экономическое. Успешный человек - это в первую очередь - достойный заработок. Вот счастливый человек... Тут ради Бога! Пастухи, бомжи, бедные художники, пенсионеры у которых одна отдушина в шахматишки или в домино во дворе срезаться... Тоже могут быть счастливыми. Успешными - НЕТ!

 Отправлено: 30.08.09 19:27. Заголовок: Админ , опять же, мы..

Админ , опять же, мы говорим об ощущении успешности... Успех - не обязательно деньги! Например, кого-то дети любят. Это же успех. А в бабасе не выразишь! Не "тролльте" меня . Вы же понимаете, о чем я.

 Отправлено: 30.08.09 19:32. Заголовок: Мне кажется, Алексан..

Мне кажется, Александра интересовала УСПЕШНОСТЬ, как ПОНЯТИЕ! Ощущения тут к дело не пришьёшь, хотя бы потому, что
"А вокруг не вакуум, а вокруг то социум"!
(с) Тимур Шаов

И ентому социуму на мои или ещё чьи там ощущения глубоко плявать.
А про то, что дети любят, их глаза и т. д. и т. п. я пожалуй Вам в личке напишу позже. Много чего могу написать со своей колокольни про это

 Отправлено: 30.08.09 20:29. Заголовок: Далее... Владимир Ни..

Далее... Владимир Николаевич пишет

цитата:

1. Что такое рання специализация, с какого возраста начинается и в каком завершается 2. Что такое успешность. Опять же важны временные моменты, т. е в каком возрасте можно уже говорить о полноценной (профессиональной ?) успешности. 3. Возможна ли вообще ранняя специализация в спорте (шахматах) и гармоничное развитие ребенка? (по И.Сухину и А.Сакову - невозможно)

На первый вопрос я свою точку зрения изложил. По поводу второго могу сказать, что в детстве успешность ребёнка - основная задача и родителей и педагогов. Только это чаще всего может иметь лишь опосредственное отношение к тому, что подразумевается под УСПЕШНОСТЬЮ во взрослой жизни. Про понимания понятия УСПЕШНОСТЬ во взрослой жизни я уже тоже написал. А в детстве ребёнок может ощущать себя успешным от совсем маленьких личных побед никак с БАБАСом не связанных.
На третий вопрос невозможно дать общий ответ, так как всё зависит от конкретного человека. Но... Статистически (если будем брать массу юных спортсменов по разным видам спорта) процентаж правоты Сакова и Сухина явно выше, чем у любого их оппонента. И дело не в Сухине и не в Сакове. Это давно известно. Чудес не бывает. Нельзя объять необъятное. Такие выдающиеся спортсмены и в том числе хорошо образованные люди, как тот же самый наш штангист Юрий Власов - исключение, а не правило.

 Отправлено: 30.08.09 20:39. Заголовок: Полагаю, что нужно в..

Полагаю, что нужно временно ввести некоторые ограничения в понятие успешности. Иначе утонем в эмоциональных рассуждениях о пастухах, детях, любви и т. д. Для начала будем считать, что успешность понятие экономическое. Делаем допущение, что человек при этом находится в определенной гармонии с самим собой и окружающей действительностью, т.е при достижении ( или недостижении) успеха не были нарушены законы, нормы морали. Тогда мы должны определить тот минимально необходимый "джентельменский набор", т . е ту точку, достигая которой человек становится успешным. Дальше в рассуждения можно добавить возрастной фактор, фактор самостоятельности в достижения успеха и т. д. Т. е насыщать некую абстрактную модель успешного человека жизненными моментами.
Один их важных показателей "джентельменского набора" успешного человека, на мой взгляд, это ежемесячный (или среднегодовой) доход. Каков он должен быть, чтобы человека можно было считать успешным?

 Отправлено: 30.08.09 20:46. Заголовок: Админ пишет: процен..

Админ пишет:

цитата:

процентаж правоты Сакова и Сухина явно выше

Интересно, где был взят этот "процентаж". Полагаю, что мыслиСакова и Сухина о вреде ранней специализации (в шахматах) это лишь их личное умозаключение, с которым можно не согласиться.

 Отправлено: 30.08.09 20:58. Заголовок: Я уже определился с ..

Я уже определился с экономическим показателем успешности в денежном эквиваленте.
Обеспечение себя (своей семьи) во взрослой жизни на уровне среднего класса данной конкретной страны. Это - минимум.
Что касается "процентажа", то посмотрите хотя бы на образования чемпионов мира по шахматам от первых до нынешних. Это я не к тому, что нынешние - необразованные люди. Просто посмотрите и сделайте выводы. Это данность. Объём информации, конкуренция, сила игры возросли, а мозг человека, простите, за сто лет существенных эволюционных изменений не претерпел, равно как в сутках осталось 24 часа, в неделе - 7 дней. Это просто реалии. В остальных видах спорта - аналогично. Не думаю, что Алехин и Капабланка тратили столько времени на сами шахматы, сколько это делают современные шахматисты из элиты (и в детстве в том числе).

 Отправлено: 30.08.09 21:09. Заголовок: Админ пишет: Обеспе..

Админ пишет:

цитата:

Обеспечение себя (своей семьи) во взрослой жизни на уровне среднего класса

Нормальный критерий. Интересно, у шахматистов с ранней специализацией возможности выше достичь этого уровня или все же они выше у тех, кто вообще никаким боком ни к какой ранней специализации не имел, т. е закончил без напряга школу, вуз и ты средний класс?

 Отправлено: 30.08.09 21:17. Заголовок: Однозначно - ниже. К..

Однозначно - ниже. Куча времени была угрохана впустую - в погоне за неосуществимой мечтой. После окончания ВУЗа сразу средним классом стать проблематично, но, как профессия, шахматы уступают подавляющему числу любых других специальностей. Шахматы - это игра, находящаяся вне сферы производства материальных ценностей. Как игроки в шахматах зарабатывают более-менее нормальные деньги ничтожный процент от общего числа людей, которые ими в той или иной степени плотно занимаются или занимались. Шахматы - изначально спорт, который живёт на спонсорах, очень не эффективен в смысле рекламы и очень доступный в самом начале пути. Вот такая вот приманочка, сносящая крышачки родителям. И под эту приманочку сформирована вся система детских соревнований, которая всё разрастается и разрастается - самое главное, чтобы вывеска была бы пафосной. Чтобы обёрточка у приманочки покозырнее смотрелась.

 Отправлено: 30.08.09 21:28. Заголовок: Админ пишет: посмот..

Админ пишет:

цитата:

посмотрите хотя бы на образования чемпионов мира по шахматам от первых до нынешних.

Я знаком с этой проблемой, но считаю, что чемпион(ы) мира - это не средний класс, а несколько повыше. Речь пока идет о ранней специализации, которая, как явление ( в шахматах) получила распространение именно в последние годы с момента введения в календарь первенств мира (Европы) до 8, 10, 12 лет. До этого времени говорить о ранней специализации в массовом порядке не имеет большого смысла. Т.е необходимо рассматривать группу, которая родилась после 1982 года. Посмотреть реально, где эти ребята сейчас находятся в рейтинг-листе, зарабатывают ли они на уровне среднего класса и каковы перспективы.

 Отправлено: 30.08.09 21:33. Заголовок: В выборке от 1982 го..

В выборке от 1982 года рождения и моложе естественно найдутся очень сильные молодые шахматисты. Их не может не быть. Равно как и в выборке 1972 и моложе, 1962 и моложе, 1952 и моложе и т. д. сильные шахматисты были и есть всегда. Среди них находятся те, кто очень прилично зарабатывает и даже стабильно зарабатывает. И теоретически это всё можно прикинуть, но... А сколько вот тех, кто обломался с ранней спецухой и кому (возможно) это нанесло очень серьёзный и невосполнимый урон? А вот это уже мы не сосчитаем и не прикинем просто никак.

 Отправлено: 30.08.09 21:33. Заголовок: Только давайте попод..

Только давайте поподробнее про "средний класс". У нас средние доходы имеют 2% населения. Экономика у нас "двугорбая". 2 народа одной страны, короче...
А то получится, как в том анекдоте:
- Г. Президент! У нас за прошлый год доходы научных работников вдвое выросли!
- Что, так зарплату подняли?
- Нет, Алферов Нобелеку получил!

Экономическая успешность - это как экономическая мораль, когда "нравственно всё, что приносит прибыль" (академик Шмелёв).
Человек сам определяет успешен он, или нет. Причем, в той области, которая ему важна самому. Можно быть без рубля в кармане и иметь успех, например, у женщин. У меня есть такие знакомые... А можно быть успешным в науке за зарплату в 10000 р. Примеров можно привести много.

 Отправлено: 30.08.09 21:45. Заголовок: Алексей. У нас по да..

Алексей. У нас по данным статистики средняя зарплата сейчас по стране 16000 рублей в месяц. Давайте я это число просто умножу хотя бы на пять и скажу Вам, что стабильный доход в 80000 рублей в месяц (соответственно 30000 долларов в год) для России вполне достойно.
Остальное - опять те же самые ощущения. А потом давайте всё таки разделять успешность УЧЁНОГО В НАУКЕ (пусть он хоть и безсеребрянник) и успешность ИГРОКА у которого бабла нет. Второе - смешно ей Богу!
Хотим мы того или нет, но в ИГРЫ ИГРАЮТ НА ДЕНЬГИ! Так было и так будет. А то, что было в СССР в смысле шахмат тех же... Ну, там деньги просто заменялись на некие существенные льготы и всё.

 Отправлено: 30.08.09 22:06. Заголовок: Я тут порылся в толк..

Я тут порылся в толковых словарях. Толкования слова успешность не существует! Есть слово успех. Если сконцентрировать суть, то успех - достижение определённой цели.

Если захотите, потом распишу свою мысль поподробнее. Но пока кратко. Я считаю, что успешный человек - это человек осознающий чего он хочет, и умеющий этого достигать. Делает его это счастливым или нет - это уже второй вопрос.

Применительно к вопросу о ранней специализации возникает проблема. Если достижение успеха (принудительное) вступает в противоречие, как бы поточнее выразится, счастливому состоянию ребёнка (не только в настоящем, но и возможно в дальнейшей его жизни), то что важнее счастье ребёнка иди его возможный успех? Причём не факт, что сам ребёнок будет считать себя успешным, достигнув чего-нибудь чего он и не хотел.

И ещё. Уважаемый админ, я конечно понимаю, что большинство на этом форуме связаны с детскими шахматами. Но эта тема про раннюю специализацию вообще, а не только в так любимом нами виде спорта Давайте постараемся, чтобы при обсуждении нас помереже затягивало на 64 клетки

 Отправлено: 30.08.09 22:09. Заголовок: Админ пишет: Однозн..

Админ пишет:

цитата:

Однозначно - ниже.

Не уверен. Посмотрел рейтинг лист на 30 августа, сделал выборку по российским игрокам 1982-1990 г. р. с рейтингом 2500 и выше. Оказалось таких 53 игрока, среди них три женщины. Возглавлет список Митя Яковенко, замыкает - Наталья Погонина. О ранней специализации из этого массива, кстати, можно вести речь только о двух-трех десятках. Большинство - продукт либо смешанный, либо чисто ДЮСШовский. В основном все имеют высшее образование или учаться. Один из моих тут вообще отмочил - в аспирантуру собрался, считает что можно совмещать профессиональные занятия шахматами с серьезной учебой... Причем, по доходам он уже сейчас вполне может содержать семью.
О перспективах доходов (в сравнение со средним классом) у этой категории людей говорить пока рано, но насколько я понимаю, что Яковенко, Грищук, Костенюк, Косинцева - не бедствуют. Возможно, большинству еще до стандартов среднего класса далеко, но и время имеется подтянуться...
Надо заметить, что гроссмейстеры вполне могут обеспечить себя неплохими заработками, ели не будут сосредотачиваться только на игре, а заниматься и другими сопутствующими видами деятельности: журналистика, тренерские и косультационные услуги...
На мой взгляд, говорить о каком то вреде ранней специализации в шахматам, по крайней мере преждевременно.

 Отправлено: 30.08.09 22:16. Заголовок: Владимир Николаевич...

Владимир Николаевич. Хорошо. Понятно, что 53. Вы посчитали. Понятно, что не все - ранняя специализация. но я ещё и браке от этой ранней специализации писал, масштабы которого мы по рейтинг листу уже не оценим...

 Отправлено: 30.08.09 22:25. Заголовок: Админ пишет: В выбо..

Админ пишет:

цитата:

В выборке от 1982 года рождения и моложе естественно найдутся очень сильные молодые шахматисты. Еще раз повторяю, что выборка взята не с потолка, а с учетом того, что с 1991 года в России стали проводится первенства до 10, 12 лет.

Админ пишет:

цитата:

А сколько вот тех, кто обломался с ранней спецухой и кому (возможно) это нанесло очень серьёзный и невосполнимый урон? А вот это уже мы не сосчитаем и не прикинем просто никак.

Почему не прикинем. Вполне. Таблицы первенств России с 2002 года вполне доступны. Есть рейтинг лист, т. е источники для анализа имеются. Выбрать список, тех кто завязал с шахматами, изучить их принадлежность к "ранней специализации" и тогда можно будет делать какие то определенные выводы. Я ориентируюсь на свой опыт и ситуацию у нас, в Башкирии.
Реально не самореализовалсь в шахматах три человека 1983 -1984 г.р. Причем, у одного была жуткая личная мотивация, двое - отнеслись к прекращению процесса совершенно спокойно. все закончили ВУЗы, работают.
Больше какой то фанатичной ранней специализации, где все поставлено только на шахматы, я не наблюдал.
И это за 10 последних лет.

 Отправлено: 30.08.09 22:31. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Но эта тема про раннюю специализацию вообще

Понимаете в чем проблема. Можно конечно рассуждать о чем то, так как вы предлагаете, т. е. "вообще", но, я например, не являюсь специалистом в области балета или там, фигурного катания. Ряд ученых мужей говорит, что рання специализация в спорте, где повышенные физические нагрузки - не есть хорошо. Наверное, они правы. А вот применительно к шахматам, у меня имеются большие сомнения на этот счет.

 Отправлено: 30.08.09 22:44. Заголовок: Породько Александр п..

Породько Александр пишет:

цитата:

Если достижение успеха (принудительное) вступает в противоречие, как бы поточнее выразится, счастливому состоянию ребёнка (не только в настоящем, но и возможно в дальнейшей его жизни), то что важнее счастье ребёнка иди его возможный успех? Причём не факт, что сам ребёнок будет считать себя успешным, достигнув чего-нибудь чего он и не хотел.

Я так понимаю, сестры Полгар, Камский и Костенюк не попадают под действие этой тезы.
Жизнь, слава Богу, всегда сложнее, чем мы о ней думаем.

Я как то слышал при обсуждении этой темы родителями, такой аргумент: что может хотеть ребенок пяти лет, совершенно не знающий жизни? И я не знаю, как правильно ответить на этот вопрос. Хотя, вообщем то, уже дед

 Отправлено: 31.08.09 06:30. Заголовок: В. Старцев пишет Ря..

В. Старцев пишет

цитата:

Ряд ученых мужей говорит, что рання специализация в спорте, где повышенные физические нагрузки - не есть хорошо. Наверное, они правы. А вот применительно к шахматам, у меня имеются большие сомнения на этот счет.

Безусловно. Серьёзный спорт вообще калечит. Только применительно к шахматам есть и не физические, а нервные нагрузки, нагрузки на психику, вред от долгого статичного положения, не есть хорошо для позвоночника и т. д.
И те, кто об этом писал так же имеются.
Гроссмейстер Сергей Загребельный, например

http://vladchess.ru/articles/articles_3.html

Если вы сравните рекомендуемый режим для школьника младших классов в школе и то, что происходит с детьми этого возраста на ответственных соревнованиях по шахматам, то неизбежно увидите, что очень многое, начиная от контроля времени, количества человека-часов за доской, нервное напряжение, стресс и т. д входит в разрез с тем, что считают здоровым специалисты медицины, психологии и т. д.
А потом ещё и моральные проблемы начинаются...

Только если ребёнок сердце себе испортит (у меня когда-то был ученик, который в шахматы пришёл после биатлона - в 11 лет). Завязать пришлось с биатлоном - сердце подсадил... Так это ЭКГ покажет, а вот здесь уже последствия нагрузок на нервную систему будут или иметь отдалённый характер или родители на это предпочтут закрывать глаза (поплачет - перестанет). С сердцем не пошутить - это все понимают, а с нервной системой - можно.

 Отправлено: 31.08.09 11:55. Заголовок: Админ пишет: то неи..

Админ пишет:

цитата:

то неизбежно увидите, что очень многое, начиная от контроля времени, количества человека-часов за доской, нервное напряжение, стресс и т. д входит в разрез с тем, что считают здоровым специалисты медицины, психологии и т. д.

Вижу Александр, вижу. И согласен с мнением специалистов... Проблема в подходе. Полностью устранить малоподвижность нашего вида спорта нельзя, стрессы и нервное напряжение - наверное тоже. Но максимально минимизировать эти вещи можно.
Я приведу вам пример из ранней специализации - музыка (рояль, скрипка, та же гитара) Статичные позы, если хочешь чего то достигнуть, надо очень много заниматься. А стрессы на разных детских конкурсах, которых равелось великое множество...
Проблема здесь не в самом спорте (шахматах или биатлоне), а методиках, которые применяются и условиях, которые созданы во время соревнований и занятий.

 Отправлено: 31.08.09 17:59. Заголовок: Знаете, Владимир Ник..

Знаете, Владимир Николаевич... Шахматы от музыки очень сильно отличаются и ... не в пользу шахмат в этом вопросе.
1. Я боюсь конечно ошибиться, но там не практикуют всероссийские конкурсы юных исполнителей, которым ещё не исполнилось 8 лет...
2. Все их фестивали... Да. Там тоже стресс, там те же амбиционные родители, только есть нюансик. У них там (как правило) не одна номинация. Кстати, нечто подобное и на предметных олимпиадах...Там (после проведения мероприятия) конечно будет и САМЫЙ-САМЫЙ-САМЫЙ... Но ещё к этому САМОМУ-САМОМУ-САМОМУ ещё целая группа очень довольных победителей - кто в чём. Там столько можно напридумывать и уже напридумывали, что...
Одним словом, есть такое понятие - лауреат. Это же не спорт!
Всё же до чего в этом вопросе могут додуматься шахматисты, в лучшем случае выражается в дипломе каждому участнику, а так... Победителей только три.
3. Никому в страшном сне не привидится, чтобы на какой-то музыкальный фестиваль привели (привезли) ребёнка, который с трудом может пару клавиш на рояле нажать чтобы хоть что-то похожее на музыку из сего инструмента извлечь. Там же всё сразу видно и слышно будет! А откровенно начинающие дети на первенствах России до 8 лет - не редкость.
4. Подготовка там конечно плотная, но сам акт выступления - очень короткий. Это не многодневный шахматный марафон
5. На музыкальных фестивалях все настоящие нервы оттягиваются на тот момент, когда ребёнок всё таки будет постарше. В шахматах же, планка всё отодвигается и отодвигается вниз... Она и отметку до 6 наверняка преодолеет. Нет ничего невозможного

 Отправлено: 31.08.09 18:10. Заголовок: Админ пишет: Всё же..

Админ пишет:

цитата:

Всё же до чего в этом вопросе могут додуматься шахматисты, в лучшем случае выражается в дипломе каждому участнику, а так... Победителей только три.

Турки уже зажигают. Всем участникам ПМ или ПЕ выдают именной сертификат участника. Представляете, приходит в ВУЗ человечек и приносит сертификат участника ПМ по шахматам до 20 лет. На спортклуб ВУза сей факт производит незгладимое впечатление. Проверено

 Отправлено: 31.08.09 18:10. Заголовок: В общем, что я имел ..

В общем, что я имел в виду. Шахматы провоцируют родителей на раннюю специализацию в самом рискованном варианте и для здоровья детей и для дальнейших перспектив во взрослой жизни в смысле БАБАСА...

 Отправлено: 31.08.09 18:25. Заголовок: Админ пишет: Знает..

Админ пишет:

цитата:

Знаете, Владимир Николаевич... Шахматы от музыки очень сильно отличаются и ... не в пользу шахмат в этом вопросе.

Понятно, что отличаются. Речь не о соревнованиях, а о том, что для достижения профессионализма в музыке (там ранняя специализация сплошь и рядом) необходимо определенным образом воздействовать на ребенка. Если Вы считаете, что сотню -две раз в день играть какие там гаммы кому-то из детей доставляет истинное удовольствие ( нет никакого стресса) , то тогда я балерина
Но родители убеждают разными способами, потому что знают(верят), что надо. Иногда и терпение родителей заканчивается ... Тогда, как правило и завершается это "спецуха", потому как любая спецуха, это прежде всего работа.
Есть такой термин у психологов - работа под далением. Так вот, любая ранняя специализация в спорте (музыке и т. д.) - есть работа под давлением. Вопрос просто в том, что это самое давление должно быть для каждго индивидуальным.
Если вы в ответ скажете, что ребенок должен сам себе выбрать занятия по душе, то я Вас отправлю к родителям, которые задают вопрос : что может понимать ребенок в пять лет, чего он вообще может знать и хотеть? Может быть Вы знаете ответ на этот вопрос?

 Отправлено: 31.08.09 18:59. Заголовок: Этим родителям можно..

Этим родителям можно ответить, что первые десять лет жизни ребёнка (уж как минимум) для того, чтобы он познавал окружающий мир и рос психически и физически здоровым, а уж никак не для выбора профессии. Но это - устаревшие воззрения

 Отправлено: 31.08.09 19:04. Заголовок: Кстати, ранняя специ..

Кстати, ранняя специализация - очень древнее изобретение. Первая страна, которая практиковала раннюю специализацию, правда в тотальном исполнении и с жестокой предварительной селекцией, была Спарта.
Человечество, правда, цивилизационно, почему-то наследовало более гуманистические идеи Эллады, но это - детали.

 Отправлено: 31.08.09 19:11. Заголовок: Я тут вставлю свои п..

Я тут вставлю свои пять копеек... простите, грошей :)

1. Помнится, читал в книжке о ком-то из первых чемпионов, что в шахматные клубы в XIX веке не допускали до 14 лет, как раз из соображений воздействия соревновательного элемента на психику. Насколько я помню, и Алехин в своё время был именно вынужден играть по переписке, а не вживую, ибо по тогдашним понятиям в 13 лет в турнирах играть было рановато. Что, плохо в шахматы играли в те годы?

2. Про Моцарта. Дело-то ведь в том, что в этом случае ранней специализации как таковой и не было. Просто в то время и в том слое общества обучение музыке было чем-то естественным сродни обучению грамоте. Если кого-то читать учат в три года, это совсем не значит, что его готовят в филологи.

3. Недавно прочитал про какого-то пианиста, что «успехов он добился несмотря на то, что музыкой начал заниматься очень поздно — с шестилетнего возраста». Задумался, что же тогда рано?

 Отправлено: 31.08.09 19:18. Заголовок: Я вот только чего ни..

Я вот только чего никак не пойму. Я вот более чем уверен, что по настоящему талантливый и внутренне мотивированный ребёнок, который в шахматах стартует с нуля в 9 лет в состоянии уже к 14 задвинуть большую часть из всех с ранней спецухой. И не из под палки. Почему в музыке надо начинать с трёх? С четырёх? В итоге (даже если мы встаём на позицию ранней специализации) многое решает общее количество часов, отданных тренировкам. Вот если пианист начал с 6 играть, он - что... ему времени не хватит на освоение инструмента? Это выше моего понимания вообще. Да и в шахматах есть очень сильные гроссмейстеры, которые просто не бросили этим заниматься в 16-17 лет (где их результаты не были выдающимися) и очень даже продвинулись дальше уже в интервале от 18 до 30.

 Отправлено: 31.08.09 19:53. Заголовок: Админ пишет: Я вот ..

Админ пишет:

цитата:

Я вот более чем уверен, что по настоящему талантливый и внутренне мотивированный ребёнок, который в шахматах стартует с нуля в 9 лет в состоянии уже к 14 задвинуть большую часть из всех с ранней спецухой.

Большую часть - да, но не всех. Таких же мотивированных, но с ранней "спецухой" не задвинет никто. Пример прост - 2001 год ПР до 8 выиграл Санан Сюгиров. 2590. Ближайший - Белоус - 2426

 Отправлено: 31.08.09 19:58. Заголовок: Почему-то всегда при..

Почему-то всегда приводят пример с 2001 годом. Посмотрим лет через пять - не получится ли так, что 2001 год будет не правилом, а исключением, подтверждающим какое-то другое правило ...
Так же, можно заметить, что применительно к шахматам, как к спорту высших достижений, и у Сюгирова и у Белоуса всё впереди. Мы не знаем что дальше будет

 Отправлено: 31.08.09 20:00. Заголовок: Админ пишет: В итог..

Админ пишет:

цитата:

В итоге (даже если мы встаём на позицию ранней специализации) многое решает общее количество часов, отданных тренировкам.

Именно это и решает. Потому как в неделе 7 дней, в году 365 (про часы в сутках помалкиваю) и 3-4 лишних года занятий практически не наверстать.

 Отправлено: 31.08.09 20:02. Заголовок: Не наверстать в детс..

Не наверстать в детстве положим. А что дальше? Да дальше просто вступит в силу закон больших чисел. от 20 до 30 человек способен в шахматах прогрессировать и очень даже. Об этом как-то все забыли, но ранее считалось, что пик шахматиста приходится на 30-35 лет. И это имело массу подтверждений.

 Отправлено: 31.08.09 20:42. Заголовок: Админ пишет: Почему..

Админ пишет:

цитата:

Почему-то всегда приводят пример с 2001 годом.

Все очень просто. Помню - это был первый официальный финал до 8. Да и данные доступны стали примерно с 2001 года. А не потому что этот год исключение. Можно посмотреть в архивах ПР до 8 2002, 2003 г. г. Там, полагаю, примерно такая же картинка.
Проверим. Рейтинг лист 1994 г.р возглавляет Нюдлеев Долган - 2399, 1995 г. р. Букавшин Иван - 2404 (текущий значительно выше), 1996 - Дубов Данил 2420, 1997 - Опарин Григорий -2350 (ближайший -2191)
На этом можно завершать, т. к у ребят 1998 года и младше рейтинги значительно уже значительно отличаются.
Если посмотреть во сколько лет эти ребята стартовали...
Как то изучал эту проблему. Посмотрел ЭШС на предмет того, когда великие становились мастерами. В советское время всем примерно понадобилось около 10 лет. С учетом того, что человеческий мозг с советских времен принципиально не изменился, наверное и сейчас мы имеем те же временные рамки. Плюс пару лет (не больше) я скидываю, в связи с тотальной компьютеризацией шахматного обучения. Если взять за мастерский уровень рейтинг 2450 и выше, то реально мы имеем в возрасте 15-16 лет трех шахматистов мастерского уровня Сюгиров, Ильюшонок, Белоус. К ним можно прибавить Ваню Букавшина. Можно порыться в инете, посмотреть интенсивность турнирной практики этих ребят, хотя бы за последние три-четыре года и все станет более или менее понятно. Лет семь- восемь назад я изучал этот вопрос достаточно подробно, и пришел к выводу, что примерно к 9 годам ребенок, для того, чтобы в дальнейшем прогрессировать и не отставать от ведущих ( или быть ведущим) должен иметь навыки шахматиста первого разряда. По моим понятиям первый разряд в 9 лет - это уровень первой тройки ПР до 10. Возможно у кого то появились индивидуальные методики, ускоряющие привитие основных навыков игры (понимание, расчет, знание точных позиций и вариантов). Но пока система, по моим наблюдениям, не выдавала на гора таких феноменов, например в 10-12 лет выигрывающих ПР до 14. На моей памяти (могу ошибаться) таких было всего двое - Гата Камский и Дмитрий Яковенко.
Можно, конечно, отметить и Женю Томашевского, выигравшего ПР до 18 2001 года ( опять 2001 ) в 14 лет.
Я к чему, все лидеры, помимо того, что они имеют колоссальную мотивацию и большое желание заниматься, продукт ранней специализации под которой я понимаю систему индивидуальных занятий (сборов) и практику в серьезных, статусных турнирах. Безусловно, у всех имеется(имелась) серьезная поддержка в семье.

 Отправлено: 31.08.09 20:54. Заголовок: Админ пишет: Да дал..

Админ пишет:

цитата:

Да дальше просто вступит в силу закон больших чисел. от 20 до 30 человек способен в шахматах прогрессировать и очень даже.

Может. Но есть один момент. Навыки, полученные в детстве, никуда не деваются. Их можно восстановить. Они, как бы становятся продолжением человека, являются естественными, что ли. А то, что приобретается позже 14-16 лет, не говоря о более стршем возрасте, требует постоянного тренинга. есть, конечно примеры, когда шахматисты, имеющие в 20 лет разряд кмс становились гроссмейстерами к 30 годам. Но это, как правило было связано, просто с перерывом на учебу после юношеских соревнований. Можно, конечно вспомнить Чигорина, узнавшего про шахматы в 16 ... но таких единицы. Тенденция такова, для того, чтобы чего то достичь (в т. ч и возможность зарабатывать БАБАС ) нужно начинать рано.

 Отправлено: 31.08.09 21:06. Заголовок: Я, честно говоря, хо..

Я, честно говоря, хотел бы сделать паузу. а то тема выливается в диалог Старцева и Калёнова Хотелось бы ещё реплик... Впрочем, польза есть всё равно. Смотрите, Владимир Николаевич. Если я вот на этом посте и остановлюсь, то каждый прочитавший должен будет чётко осознать, что если нет возможностей для систематической работы (всё-таки это не совсем то, что вкладывается в понятие ранняя специализация) и начали не в 4 года, то расслабьтесь. Всё кончено. У ребёнка шансов нет. Очень позитивный итог на самом деле
Пока же, я замечу, что как бы всё это ни было эффективно, вся система несёт в самой себе некую опасность. Вот более чем убеждён, что количество денежной массы, который спонсоры будут выделять на шахматы в дальнейшей перспективе не будет увеличиваться... И уж во всяком случае не сможет увеличиваться таким образом, чтобы соответствовать в количественном плане отработанной методике воспроизводства гроссмейстеров.
Ну, и получим ситуацию по смыслу такого плана:

"Нет зубным врачам пути,
Cлишком много просится!
А где на всех зубов найти?
Значит - безработица!

(с) В. С. Высоцкий

В итоге - жуткая конкуренция очень сильных игроков за не соответствующее всем затратам вознаграждение для подавляющего большинства.
Организаторы самых пафосных детских турниров (при этом) точно не пострадают - им - чем больше народу, тем лучше!
Ну это - так... Не воспринимайте всерьёз

А я всё таки жду ещё участников обсуждения

 Отправлено: 31.08.09 21:15. Заголовок: Cisza пишет: Помнит..

Cisza пишет:

цитата:

Помнится, читал в книжке о ком-то из первых чемпионов, что в шахматные клубы в XIX веке не допускали до 14 лет, как раз из соображений воздействия соревновательного элемента на психику.

Я думаю, детей не допускали не поэтому. Как правило, такие клубы располагались в увеселительных заведениях или около. Игра очень часто шла на ставку. Т. е не думаю, что основными были какие то специальные педагогические и психологические соображения. Помню, во Дворце пионеров, куда я пришел в 14 лет, нам строго настрого запрещалось играть в блиц, пока мы не достигнем хотя бы второго разряда... Говорили, что Ботвинник не велит
На самом деле, все было просто. Блиц - это в перспективе куча сломаных часов, которые купить в те времена было очень сложно. В дальнейшем, когда в Уфе заработал клуб и проблем с инвентарем не стало, играть в блиц можно было кому угодно. Я это к чему. За многими "идеологическими" вопросами, часто кроется простая бытовуха.

 Отправлено: 31.08.09 22:08. Заголовок: Админ пишет: Я, чес..

Админ пишет:

цитата:

Я, честно говоря, хотел бы сделать паузу. а то тема выливается в диалог Старцева и Калёнова Хотелось бы ещё реплик... Впрочем, польза есть всё равно. Смотрите, Владимир Николаевич. Если я вот на этом посте и остановлюсь, то каждый прочитавший должен будет чётко осознать, что если нет возможностей для систематической работы (всё-таки это не совсем то, что вкладывается в понятие ранняя специализация) и начали не в 4 года, то расслабьтесь. Всё кончено. У ребёнка шансов нет. Очень позитивный итог на самом деле

Александр! Насколько я понял, тема началась с того, что ранняя специализация вредна. Из того, что здесь было написано (не мною), те доводы, которые приводились в пользу этой тезы меня, например не убедили. Я считаю, что при определенном подходе, ранняя ( или не очень) специализация (в шахматах) дает неплохие результаты и не создает каких то супер проблем в части здоровья.
Вы приводите такой довод, что время затраченное на "спецуху" с точки зрения перспектив заработка в шахматах - чуть ли не пустая трата времени. Проблема в том, что само занятие шахматами, определенным образом развивает ребенка. Это отмечено всеми. И если даже "спецуха"" не удалась, навыки , полученные в процессе занятий, пригодятся в других областях. Причем, освоение нового шахматистом, будет идти на очень высокой скорости и проходить качественно.
Дело все в психологической ориентиентации для юного дарования и родителей. Когда я разговариваю со своими учениками, по тем или иным вопросам, то основной упор делаю на то, чтобы им объяснить что самое важное для них - качественное образование, т.е. школа - первична. Примерно через два три года занятий стараюсь, что бы ребенок вышел на режим самообучения. Естественно, не только шахматного.
При интенсивной спортивной нагрузке у моих детей не было особых проблем со школой.
Неделю назад на детском ПРБ на вопросы родителей и тренеров отвечал Роман Нечепуренко. В основном вопросы были именно такого плана, как учеба, не мешают ли шахматы, помогли ли они поступить в ВУЗ. Ответы были - интенсивные (профессиональные) занятия шахматами и учебу вшколе можно совмещать, в ВУЗ поступал сам, но, естественно, в ВУзе знали кто к ним поступает, профессиональные занятия - дорогое удовольствие и т.д.
Вопрос о заработках. В жизни, чтобы зарабатывать (нормально) необходимо овладеть хорошей профессией ( стать специалистом). Я своим "балбесам" объясняю, что шахматы, как игра, вряд ли их прокормят. Вернее, может прокормить, если ими заниматься уже максимально серьезно - т. е полностью сосредоточиться именно на этом: тренерская, журналисткая деятельность, организационаая, судейство, практическая игра). Но если вы хотите серьезно зарабатывать только игрой, то нужно входить в мировую десятку. Чего никто не гарантирует. Поэтому, если к 17 молодой человек не достигает уровня 2450-2500, ему надо успокоиться и серьезно (профессионально) заняться учебой по выбранной специальности. Шахматная же квалификация позволит ему достаточно долго "снимать" определенные призы в различных любительских турнирах, в которых можно играть в удобное время, и в то же время, вполне самореализовываться в какой то другой области. Таких примеров - достаточно. Конечно, имеются исключения - юное дарование зацикливается на шахматах, считает себя исключительным, что приводит к нехорошим моментам. У нас, напрмер, таким ярким примером был известный Вам Эрнст Максютов, котрый даже школу не закончил. Считал себя гением. Кончилось все печально. Но, должен заметить, что и в других областях человеческой жизни мы имеем подобное.
В России шахматы популярны, проводятся различные ведомственные турниры, фестивали и т. д Шахматный голод есть где удовлетворить, всегда можно подработать ... Не думаю, что диплом международного мастера или гроссмейстера кому то в жизни помешал, даже если основная деятельность не связана с шахматами.

 Отправлено: 31.08.09 23:17. Заголовок: Я вот думаю : а в са..

Я вот думаю : а в самой ли ранней специализации проблема? А может, например, в родителях, одержимых великой целью оказаться родителями Гения? Или в шахматных деятелях, использующих эту специализацию не для того чтобы открыть ребенку "дорогу к звездам", а банально для того чтобы набить карман, или удовлетворения каких-то своих амбиций?
Как замечательно сказал Владимир Николаевич,

цитата:

За многими "идеологическими" вопросами, часто кроется простая бытовуха.

 Отправлено: 01.09.09 01:27. Заголовок: JVV88 пишет: Я вот ..

JVV88 пишет:

цитата:

Я вот думаю : а в самой ли ранней специализации проблема?

В голове обычно проблемы. Как там у классиков "Разруха начинается в голове"
В жизни редко бывает все гладко, тем более, когда в клубок сплетаются различные интересы большого количества людей. Очередной похоронный марш шахматам - статья Олега Корнеева. http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=10937
Сколько уже было таких статей, а народ просто продолжает играть в шахматы.

 Отправлено: 01.09.09 06:11. Заголовок: Владимир Николаевич...

Владимир Николаевич.
Процититую

цитата:

Вопрос о заработках. В жизни, чтобы зарабатывать (нормально) необходимо овладеть хорошей профессией ( стать специалистом). Я своим "балбесам" объясняю, что шахматы, как игра, вряд ли их прокормят. Вернее, может прокормить, если ими заниматься уже максимально серьезно - т. е полностью сосредоточиться именно на этом: тренерская, журналисткая деятельность, организационаая, судейство, практическая игра). Но если вы хотите серьезно зарабатывать только игрой, то нужно входить в мировую десятку. Чего никто не гарантирует. Поэтому, если к 17 молодой человек не достигает уровня 2450-2500, ему надо успокоиться и серьезно (профессионально) заняться учебой по выбранной специальности.

ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАННЕЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИЕЙ!

У ранней специализации основная цель - СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (профессия, выбранная с детства).

То, что Вы описали в своём сообщении это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ И ЭФФЕКТИВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧАЮЩЕГО ПРОЦЕССА.

Далее

цитата:

Вы приводите такой довод, что время затраченное на "спецуху" с точки зрения перспектив заработка в шахматах - чуть ли не пустая трата времени. Проблема в том, что само занятие шахматами, определенным образом развивает ребенка. Это отмечено всеми. И если даже "спецуха"" не удалась, навыки , полученные в процессе занятий, пригодятся в других областях. Причем, освоение нового шахматистом, будет идти на очень высокой скорости и проходить качественно.

Конечно в чём-то пустая. Ведь эти часы, потраченные на шахматы, это сотни и тысячи и часов, которые можно было бы потратить на что-то другое: это сотни непрочитанных в детстве книг, много часов, которые могли бы быть потрачены на то, чтобы стать здоровее и физически крепче, что-то увидеть новое (на экскурсию в Дагомысе съездить и ни на одну вместо подготовки к партии шучу конечно, посто смысл передал и т. д.)
Это сотни часов, которых не хватит именно для того, чтобы освоить что-то очень глубоко и самостоятельно из школьных предметов (выше программы). А это ведь даёт шанс не просто стать специалистом, а супер-профессионалом после ВУЗа... Математика, кстати, не меньше времени требует чем шахматы, а ещё она гораздо более объёмна по количеству информации, неисчерпаема, и на порядки сложнее... И не только математика естественно.

Шахматы развивают? Да, наверное. Уж точно (как вы описываете и делаете) навыки самостоятельной работы. Это действительно дорогого стоит. Но... Когда общаюсь с вами, ещё я несколькими людьми имеющими отношение к шахматам, наверняка, если бы пообщался с вашими учениками - хочется согласиться безоговорочно... Но лично мой опыт общения с большим числом шахматистов говорит не о том, что развивает, а о том, что это (мягко скажем) совсем не так. По меньшей мере - ОГРАНИЧИВАЕТ. Ну, это наверное мне не везёт и всё.

 Отправлено: 01.09.09 08:03. Заголовок: В.Старцев пишет: По..

В.Старцев пишет:

цитата:

Поэтому, если к 17 молодой человек не достигает уровня 2450-2500, ему надо успокоиться и серьезно (профессионально) заняться учебой по выбранной специальности.

Детям, которые серьезно занимаются шахматами в период до 17 лет, учиться некогда, большинство из них либо просто в школу не ходят, либо формально там числятся! И начинать в 17 лет серьезно заниматься учебой, это значит заново самостоятельно пройти программу пяти последних классов средней школы. выбрать специальность тоже будет проблематично, т.к. ежели не знаешь ничего, то соответственно не очень и любишь. Разумеется это все решается, но как правило не в 17 лет, а в начале 10 класса, при этом шахматы практически бросают, то есть пресловутую раннюю специализацию задвигают подальше. Те кто пытается в 17 лет это сделать, вынужден идти в на кафедру шахмат или в ВУЗы с минимальным конкурсом.

 Отправлено: 01.09.09 08:23. Заголовок: А теперь давайте пос..

А теперь давайте посмотрим, что по этому поводу говорит современная наука.
http://adalin.mospsy.ru/l_01_12.shtml

Тем, кто заинтересовался, рекомендуется к прочтению ЦЕЛИКОМ.
А пока - несколько цитат

цитата:

Сколько всего одаренных детей Трудно определить, кто из детей одарен. Еще сложнее сказать, кто из них может стать и станет выдающимся ученым, художником, общественным деятелем. Но на вопрос о том, сколько всего одаренных, как и на вопрос, сколько в обществе может быть выдающихся людей, как ни странно, ответить несколько проще. Правда, опыт показывает, что не следует спрашивать об этом у психологов и педагогов. Большинство из них при ответе на него буквально начинают захлестывать эмоции, и они называют то 1 %, то 2 %, то 5 %, то 20 % от общего числа детей. Более объективны в данном случае специалисты по математической статистике. Для ответа на этот вопрос они пользуются не наблюдениями, в которых уже по определению велик элемент субъективизма, и не результатами экспериментов, которые можно истолковывать по-разному, и уж конечно не руководствуясь эмоциональными порывами, а опираясь на строгие математические законы, описывающие природные явления. Один из них - закон нормального распределения. Он выражается графически кривой, напоминающей колокол. Центральная часть этой кривой (верхняя, средняя часть колокола) символизирует норму, а симметричные левая и правая ее части - отклонения от этой нормы. Особенно широко этот закон применяется в биологии (биометрии). Согласно ему, в любой популяции общее число нормальных особей находится в пределах 68 %, существенные отклонения в обе стороны составляют по 16 %. Чтобы проиллюстрировать его действие, часто используют пример с измерением роста новобранцев, пришедших на призывной пункт. Представим, что врачи измерили рост нескольких тысяч новобранцев. Большая их часть неизбежно окажется примерно одного, среднего, роста. Разница в росте между ними будет колебаться в крайне незначительных пределах. Число таких людей составляет примерно 68%. Но при этом обязательно найдутся те, кто выше, и те, кто ниже средних значений. Значительные отклонения начинаются примерно с 16 %. Причем чем выше степень отклонения, тем реже оно встречается. То есть очень высокие и очень низкие люди - большая редкость. То же самое происходит и с умственными способностями. Но поскольку их реальное измерение произвести значительно сложнее, чем, например, рост, вес, объем грудной клетки, то обычно предлагается рассматривать несколько иные цифры. Норма колеблется в интервале 60-70 %, соответственно количество отклонений (одаренных и отстающих) будет находиться в этом случае в пределах 15-20 % для каждой группы.

цитата:

Кого считают одаренным "Одаренный ребенок - это ребенок, который выделяется яркими, очевидными, иногда выдающимися достижениями (или имеет внутренние предпосылки для таких достижений) в том или ином виде деятельностисти". Естественно, возникает вопрос, о каких достижениях идет речь. В специальной литературе чаще всего выделяют несколько категорий детей, которых обычно и называют одаренными: - дети с высокими показателями по специальным тестам интеллекта (интеллектуальная одаренность); - дети с высоким уровнем творческих способностей (творческая одаренность); - дети, достигшие успехов в каких-либо областях деятельности (юные музыканты, художники, математики, шахматисты и др.); эту категорию детей чаще называют талантливыми; - дети, хорошо обучающиеся в школе (академическая одаренность). Каждая из этих категорий отражает определенное отношение к пониманию одаренности как психического явления. Отметим, что все они не точны с точки зрения современной психологии. Но приходится констатировать, что образовательная практика реагирует преимущественно на эти четыре категории. Рассмотрим последовательно особенности каждой точки зрения.

цитата:

Талантливые дети Талантливые дети - особая категория одаренных. Разговор о них - это, по сути, разговор о плюсах и минусах ранней специализации. Сконцентрировав усилия одаренного ребенка на каком-то одном виде деятельности (музыка, изобразительное искусство, шахматы и др.) часто можно добиться выдающихся результатов, значительно превосходящих обычные представления. История человечества свидетельствует о том, что в редких случаях это оказывалось полезным для развития ребенка в будущем и позволяло ему реализоваться в дальнейшем как выдающемуся специалисту (В.-А. Моцарт, К. Гаусс и др.). Значительно чаще встречались ситуации, когда ранняя специализация приводила к негативным последствиям. Поэтому педагоги и родители, не стремящиеся утвердиться как "выдающиеся" воспитатели за счет своих одаренных воспитанников, ориентируются не на узкую специализацию одаренного ребенка, а, наоборот, - на максимальное расширение круга его интересов. Лишившись в результате "выдающегося юного поэта (музыканта, математика, шахматиста, художника и др.)", а вместе с ним и воплощения собственных честолюбивых педагогических надежд, мы обычно приобретаем несравненно больше - всесторонне развитого одаренного ребенка, который, попробовав многое в раннем возрасте, делает осознанный выбор приложения определенного вида своей одаренности к чему-то в более старшем возрасте.

 Отправлено: 01.09.09 09:17. Заголовок: Елена пишет: Детям..

Елена пишет:

цитата:

Детям, которые серьезно занимаются шахматами в период до 17 лет, учиться некогда, большинство из них либо просто в школу не ходят, либо формально там числятся!

Условие, при котором я работаю с детьми - не иметь проблем в школе. Мои ученики. например. регулярно входят в число президентских степендиантов, что автоматически подразумевает учебу на отлично или около этого, и серьезные достижения в детских шахматах.

Елена пишет:

цитата:

Те кто пытается в 17 лет это сделать, вынужден идти в на кафедру шахмат или в ВУЗы с минимальным конкурсом.

Мои "балбесы" поступали и учаться в ВУЗах на самых сложных специальностях.

 Отправлено: 01.09.09 09:22. Заголовок: Елена пишет: выбрат..

Елена пишет:

цитата:

выбрать специальность тоже будет проблематично, т.к. ежели не знаешь ничего, то соответственно не очень и любишь.

Действительно, если не знаешь - то не любишь. У нас тренер по шахматам Константин Сиамиди говорил нам молодым балбесам примерно так, как можно полюбить китайскую литературу, не зная китайского языка. Это он имел ввиду шахматы.

 Отправлено: 01.09.09 09:52. Заголовок: Владимир Николаевич!..

Владимир Николаевич! Да у вас всё хорошо. Я уже писал несколько постов назад. Только это не есть ранняя специализация - это грамотно и эффективно построенный учебный процесс. Вы же сами пишите, что говорите своим ученикам о том, что шахматы их вряд ли прокормят.
СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ -СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.

 Отправлено: 01.09.09 09:58. Заголовок: Вот жаль, что на сай..

Вот жаль, что на сайте КП эта статья с опросом родителей на турнире Здравствуй, лето кажется 2005 года не сохранилась. Но я всё же приведу из неё цитату - оригинальный текст - жирный:

Статья "Что дают шахматы детям?". Как Вам нравится статистика?

90% подтвердили, что их ребенок сейчас занимается шахматами с удовольствием и его не приходится заставлять. Из 10 опрошенных родителей 6 хотят, чтобы их ребенок в дальнейшем связал свою жизнь с шахматами, 2-е сказали, что это зависит от его будущих достижений, 2-е ответили, что водят ребенка на шахматы лишь для его общего развития.

Из 10 опрошенных родителей 6 хотят, чтобы их ребёнок в дальнейшем связал свою жизнь с шахматами! Это 60 процентов. Давайте проведём среди любых (!) родителей опрос на тему - "Хотели бы Вы, чтобы Ваш ребёнок после окончания школы пошёл в педагогический ВУЗ, а потом стал работать учителем в школе? Как Вы думаете, результат в 60 процентов реален? Так на что же рассчитывают эти родители? Они думают, что у них всё получится! Что ребёнок войдёт в шахматную элиту! Или Вы считаете, что они хотят, что бы ребёнок стал шахматным тренером?

Вот вам яркий пример последствий глянцевой шахматной пропаганды и рекламы ранней специализации и называется это одним словом - КРЫШУ СНЕСЛО!

Опрашивалось около сотни родителей...

 Отправлено: 01.09.09 10:44. Заголовок: Админ пишет: СПЕЦИА..

Админ пишет:

цитата:

СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ -СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.

Диплом мастера - это не показател того, что человек овладел СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ? (безотносительно, кормит его работа по ЭТОЙ специальности или нет). Могу, например точно сказать, что международный мастер без образования имеет шанс Большего заработка, чем учитель в школе. Таковы реалии.

 Отправлено: 01.09.09 10:57. Заголовок: Владимир Николаевич...

Владимир Николаевич. На сколько я помню, в СССР (а я устраивался на работу ещё в 1990 году) первого разряда по шахматам было достаточно, чтобы учить детей и получать за это зарплату.
Так, это что же? Первый разряд по шахматам тоже СПЕЦИАЛЬНОСТЬ в таком случае?
Я понимаю, что диплом мастера даёт больше шансов для того, чтобы больше зарабатывать, вот только (это я о своём) НЕ В МОСКВЕ!
Я знаю международных мастеров, которые ничем не грузясь, окучивают школы (в частности и частные), занимаются с начинающими детьми (отвратительно занимаются - для общего развития) и это ещё большой вопрос кто больше зарабатывает они - или хороший тренер ММ из СДЮШОР. А то, что те ММ делают в состоянии исполнить любой КМС, да и не КМС даже...

 Отправлено: 01.09.09 11:43. Заголовок: Ещё замечу, что в ра..

Ещё замечу, что в рамках тех же СДЮШОР в нынешних реалиях ММ уже не специальность. И МГ тоже! КМС с дипломом РГУФК - на порядок круче! У него - СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Это тоже реалии и реалии сегодняшнего дня.

 Отправлено: 01.09.09 13:41. Заголовок: Админ пишет: Ведь..

Админ пишет:

цитата:

Ведь эти часы, потраченные на шахматы, это сотни и тысячи и часов, которые можно было бы потратить на что-то другое: это сотни непрочитанных в детстве книг, много часов, которые могли бы быть потрачены на то, чтобы стать здоровее и физически крепче, что-то увидеть новое

Вообще-то у нормальных родителей дети занимаются шахматами не вместо гулянья, книжек и спорта, а вместо телевизора и игры в комп. И того времени, которое современный среднестатистический ребенок тратит на телек и комп, вполне достаточно чтобы добиться значительных успехов в шахматах.
А опрос 2005-го года - что-то странное. Там что 60% родителей были больны на голову.

 Отправлено: 01.09.09 14:17. Заголовок: Админ пишет: Владим..

Админ пишет:

цитата:

Владимир Николаевич. На сколько я помню, в СССР (а я устраивался на работу ещё в 1990 году) первого разряда по шахматам было достаточно, чтобы учить детей и получать за это зарплату. Так, это что же? Первый разряд по шахматам тоже СПЕЦИАЛЬНОСТЬ в таком случае? Я понимаю, что диплом мастера даёт больше шансов для того, чтобы больше зарабатывать, вот только (это я о своём) НЕ В МОСКВЕ! Я знаю международных мастеров, которые ничем не грузясь, окучивают школы (в частности и частные), занимаются с начинающими детьми (отвратительно занимаются - для общего развития) и это ещё большой вопрос кто больше зарабатывает они - или хороший тренер ММ из СДЮШОР. А то, что те ММ делают в состоянии исполнить любой КМС, да и не КМС даже...

А проблема ранней специализации тут причем? И еще, я не понимаю, в чем противоречие, между тем, что я говорю о наличии диплома мастера (или гроссмейстера) и тем, что пишете Вы? Наверное, качество прподавания и заработки - несколлько иное. Кто то "окучивает", но также есть, кто работает и работает вполне пофессионально. Давайте не будем смешивать все в кучу. Порядочное отношение к своей прфофессии, к делу которым занимаешься, не зависит от наличия или отстутствия диплома.

Правда есть одно наблюдение. Как то выпускники РГУФКа не особо приживаются вне Москвы. Из первых выпусков я знаю только Владимира Крюкова (Тольятти) и Виктора Гончарова (Набережные Челны). И как то никто больше на ум не приходит. И читая Вас, создается такое ощущение, что выпускники РГУФКа толпами бегают по Москве и окучивают, окучивают, окучивают Прямо садисты какие то профессиональные ( садоводы-огородники)...

 Отправлено: 01.09.09 14:23. Заголовок: Крот пишет: того в..

Крот пишет:

цитата:

того времени, которое современный среднестатистический ребенок тратит на телек и комп

Примерно через год общения со мной дети начинают смотреть по телек только спорт и футбол. Правда борьба, идет с переменным успехом. То камеди клаб входит в моду, то наша раша. Заметил, как только народ перестает обращать внимание на телек, игра становится более стабильной.

 Отправлено: 01.09.09 19:48. Заголовок: Владимир Николаевич!..

Владимир Николаевич! Проблема ранней специализации здесь не при чём - это так. Я всего лишь хотел пояснить, что международное звание по шахматам - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ. Если хотите, посмотрите реестр профессий нашей страны. Вы там не найдёте графы - Международный мастер или международный гроссмейстер. Тренер по спорту найдёте безусловно. Только тренер должен заканчивать соответствующий ВУЗ.
Когда родители дрючат ребёнка с раннего возраста скрипкой или роялем или ещё чем - то они чаще всего претендуют именно на то, чтобы ребёнок стал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ, а уж никак не ПЕДАГОГОМ.
Если в шахматах всё не так, то ещё раз. Если нет претензий на то, чтобы стать профессиональным шахматистом в смысле игроком, который зарабатывает себе деньги ИГРОЙ В ШАХМАТЫ, то хоть готовьте гроссмейстера - это не ранняя специализация по определению понятия. Я всего лишь упорядочиваю дискуссию и не более того.
Вы мне приводите свой пример отличной профессиональной работы с учениками. Ещё раз - если вы им сами же не советуете избирать путь шахматиста - игрока, настаивается на хорошей учёбе и поступлении в нормальный ВУЗ. Это всё замечательно и достойно всяческого уважения, но... Ещё раз. ЭТО НЕ РАННЯЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. С тем же успехом я то же что ли занимаюсся ранней специализацией или как? КМС тоже отнюдь не плохо для занятий с детьми (это я про учеников - лишний навык по жизни на всякий случай) и в ВУЗы у меня ребята тоже поступают в очень хорошие.
Чтобы было понятно, я приведу пример из жизни (не из шахмат) что такое РАННЯЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ ПО НАСТОЯЩЕМУ.

У меня у самого есть приятель, которого с детства заставляли учиться на балалайке играть и очень плотно заставляли. Именно ЗАСТАВЛЯЛИ! Вот, если не знать всех причин этого, то можно родителей за идиотов посчитать. Да и пацаны его дразнили. До сих пор в разговорах уточняют, что это тот Андрей, который балалаечник, так как ещё один есть Андрей его возраста примерно и живущий в том же дачном посёлке.

Ну-ка! Не читая дальнейший текст - сможете угадать зачем родители это делали. Инструмент-то чуть ли не фольклорный? А?
Не буду томить загадками!

А фишка-то была очень простая. Родители оба были военнослужащие в ансамбле Александрова. И этот парень теперь тоже прапорщик, играющий на балалайке. Нет! Конечно виртуозное освоение балалайки это не гроссмейстером стать по затратам (в том числе и временным) и побывал он более чем в 60 странах в свои 32 года. И ...

Вот дальше продолжать не буду - у ранней специализации много негативных моментов...

Но здесь мы имеем два факта:
1. Выбор родителями за ребёнка ПРОФЕССИИ
2. Работа выросшего ребёнка именно по этой ПРОФЕССИИ

 Отправлено: 01.09.09 19:58. Заголовок: И ещё... Владимир Ни..

И ещё... Владимир Николаевич, я не писал про выпускников РГУФК

цитата:

И читая Вас, создается такое ощущение, что выпускники РГУФКа толпами бегают по Москве и окучивают, окучивают, окучивают Прямо садисты какие то профессиональные ( садоводы-огородники)...

Вот что я писал

цитата:

Я знаю международных мастеров, которые ничем не грузясь, окучивают школы (в частности и частные), занимаются с начинающими детьми (отвратительно занимаются - для общего развития) и это ещё большой вопрос кто больше зарабатывает они - или хороший тренер ММ из СДЮШОР. А то, что те ММ делают в состоянии исполнить любой КМС, да и не КМС даже...

Выпускники РГУФК здесь никак не фигурировали. А ММ про которых я писал - просто знаю. Не вижу только смысла фамилии писать.

 Отправлено: 01.09.09 20:01. Заголовок: Крот пишет Вообще-т..

Крот пишет

цитата:

Вообще-то у нормальных родителей дети занимаются шахматами не вместо гулянья, книжек и спорта, а вместо телевизора и игры в комп. И того времени, которое современный среднестатистический ребенок тратит на телек и комп, вполне достаточно чтобы добиться значительных успехов в шахматах.

Могу отдельную тему завести и там подискутируем - что вреднее для детей - игрушки или ранняя специализация Конечно, всё должно быть в меру. Только вот вам хороший примерчик из моих институтских лекций. Подумайте о чём он...

В каком-то возрастном интервале (где-то 9-11 лет) мальчишки очень любят играть в войну. Сразу оговорюсь, что дело, естественно, происходит в докомпьютерную эпоху. И вот живёт в доме нормальная такая еврейская семья. Ну и… Да. Именно скрипка. Плотные занятия с ребёнком, чтобы развивался интелектуально. Где-то очень чрезмерный контроль в смысле проведения досуга. И вот этот умный и начитанный еврейский мальчик достиг возраста лет 14… И контроль по естественным причинам ослаб. Далее вся семья была в шоке. Ребёнок обнаружил во дворе жизнь, в которой раньше не мог участвовать. Представляете ужас родителей, когда они видят, как их сын (который в этой компании явный переросток) носится по двору с игрушечным пистолетом и типа – пиф-паф –ты убит. Они его даже к специалисту водили, а тот сказал: «Да не трогайте вы его. Ему скоро надоест. Просто компенсирует себя то, чего у него не было, и всё». Так очень скоро и вышло, естественно.

 Отправлено: 01.09.09 22:30. Заголовок: Админ на Ваш послед..

Админ на Ваш последний пост. Думаю, сравнение компа с игрой в войнушку некорректно. Войнушка-то выйти может, а комп нет. Знаю одного : 35-летний мужик, отец двух детей, а сам иногда развлекается... игрой в GTA! Правда, в меру, взрослый человек все-таки. Но в детском и подростковом возрасте эти игрушки здорово "затягивают". По себе знаю.

З.Ы. Сорри за оффтоп

 Отправлено: 02.09.09 01:43. Заголовок: Админ пишет: ранне..

Админ пишет:

цитата:

ранней специализации много негативных моментов... Но здесь мы имеем два факта: 1. Выбор родителями за ребёнка ПРОФЕССИИ 2. Работа выросшего ребёнка именно по этой ПРОФЕССИИ

Давайте немного попутешествуем... во времени. Мы оба знаем это время из литературы, фильмов... Речь вот о чем. О передаче профессий по наследству.
Особенно это было популярно на селе: кузнец-сын кузнеца, плотник - сын плотника, печник - сын печника и т. д. Надеюсь, вы здесь не станете утверждать, что рання специализация ( а она присутствует в абсолютно чистом виде) - была почти просто нормой. Я понимаю, о чем можно говорить - выбора не было, надо было как то кормить семью и т. д.
Вопрос у меня один: насколько это было вредно ? Мой ответ, не знаю на сколько это было вредно, но именно ранняя специализация помогала в будущем кормить себя и семью. Возмем более близкие времена: те же самые рабочие династии. Профессия детей выбиралась родителями (сын пошел по стопам отца). Ну а уж у ученых, дети все сплошь и рядом, ученые. Почему? Потому как, профессия и рання специализация - это не только дрючить будущего виртуоза-балалаечника, но и передавать опыт, знания, профессиональные и околопрофессиональные тонкости.
Возьми нашу богему. Все дети артистов становятся артистами. Вы скажете, что это не рання специализация. Но под ваши пункты это попадает на 100%. И, что самое интересное, в основном народ примерно так и решает: пойти по родительским стопам. Приглядитесь. Совсем не обязательно ребенка истязать каким то занятиями. Можно, как говорили раньше, увлечь личным примером. И он просто будет подражать. Дети, как известно, вообще подражают родителям. Закон природы.
Далее, второй вариант ранней специализации, который попадает под Ваше определение почти на 100%. Очень часто детей отдавали в ученики. Классика - Ванька Жуков. Понятно, что это крайность, но смотри, стандартная карьера - полотер, посудомойщик, мальчик на посылках, доворенной лицо, управляющий. Ничто не напоминает? Стандартная карьера современного менеджера. Другими словами - детей отдавали в ранне обучение чему -либо полезному. в надежде на будущий рост (профессиональный). Кстати, совершенно понятно, что к ряду профессий нужны были определенные способности (усидчивость, уравновешенная нервная система), и не всегда все получалось. Та самая нехорошая ситуация - не всегда выбор учителя и профессии (родителями) был верным и человек в дальнейшем был не готов к жизни. Но мы понимаем, что тогда она была вынужденная, эта ранняя специализация.
Общество развивалось, появились разные там учреждения, которые заменяют дядек, тетек. Но суть то осталась прежней. Хочешь стать профи, начинай раньше. У людей появился выбор. Но, как уже отмечалось, кто то следует по стопам (или заставляют следовать), а кого то пытаются отдать "дядкам". Некоторые экспериментируют, отдают дядькам-шахматистам. А другие делают гениев сознательно: например, известная семья Сакаевых - папа - приличный шахмтист (основная профессия - инженер), в свое время - первая доска сборной Башкирии, мама - тренер, сын гроссмейстер. Аналогично - семья Стяжкиных, в Оренбурге подрастает из шахматной семьи - Саша Горячкина. и таких, на самом деле много. Ранняя специализация, на мой взгляд, это процесс передачи знаний и привитие полезных дляжизни навыков одним поколением другому в раннем для последнего возрасте.

Безусловно, на этом пути ранней специализации, есть свои удачи, достижения, разочарования. Но это нормальная жизнь. Было бы хорошо, если бы кем то была написана идеальная технология воспитания детей, как из ребенков сделать взрослых, чтобы у них проблем не было. Но ведь этого нет. Каждый ребенок конкретен и для каждого инструкцию не напишешь. Вот народ и экспериментирует. Шахматы, на мой взгляд, не самый плохой вид для ранней специализации. Ничего не имею, против математики, радиотехники, техники вообще, даже ничего против раннего вышивания крестиком... Лишь бы ребенок был занят делом, которое ему нравилось, вызывало положительные эмоции, приносило радость ... и огорчения, если что то не получается. Сразу же все не может получиться. Это, на мой взгляд, первое условие нормальности ранней специализации. А второе условие того, что рання специализация, как минимум не повредит, это профессионализм дядеккк и тетек. Вот именно с этим проблема. Но я не знаю, как эту проблему решить, потому как даже наличие диплома по специальности, которая имеется в перечне профессий, не гарантирует ... профессионализма. Еслибы все было просто. Диплом - и ты профессионал. Так не бывает почему то.

 Отправлено: 02.09.09 01:57. Заголовок: Админ пишет: Предст..

Админ пишет:

цитата:

Представляете ужас родителей, когда они видят, как их сын (который в этой компании явный переросток) носится по двору с игрушечным пистолетом

Типичная ситуация, когда мальчик был лишен общения со сверстниками. Родители, кстати, очень часто против такого общения, особено во дворе. По себе знаю ( ка родитель). Просто так иногда бывает проще (кажется что проще) - ограничить общение. Потом выливается в проблемы, по сравнению с которыми пистолетики и войнушка - это мелочь.

 Отправлено: 02.09.09 02:02. Заголовок: Админ пишет: И ещё...

Админ пишет:

цитата:

И ещё... Владимир Николаевич, я не писал про выпускников РГУФК

Я, возможно, нечетко отреагировал на эту запись и представил крутых кмс с дипломом РГУФКА и со СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ

Админ пишет:

цитата:

Ещё замечу, что в рамках тех же СДЮШОР в нынешних реалиях ММ уже не специальность. И МГ тоже! КМС с дипломом РГУФК - на порядок круче! У него - СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Это тоже реалии и реалии сегодняшнего дня.

 Отправлено: 02.09.09 02:06. Заголовок: Админ пишет: И вот ..

Админ пишет:

цитата:

И вот живёт в доме нормальная такая еврейская семья.

Исключительно реплика. В еврейских семьях колоссальные примеры ранней специализации детей. Причем, примеры положительные, образцово-показательные.

 Отправлено: 02.09.09 03:38. Заголовок: Вот! Вот! Всё верно!..

Вот! Вот! Всё верно!

цитата:

Давайте немного попутешествуем... во времени. Мы оба знаем это время из литературы, фильмов... Речь вот о чем. О передаче профессий по наследству. Особенно это было популярно на селе: кузнец-сын кузнеца, плотник - сын плотника, печник - сын печника и т. д. Надеюсь, вы здесь не станете утверждать, что рання специализация ( а она присутствует в абсолютно чистом виде) - была почти просто нормой. Я понимаю, о чем можно говорить - выбора не было, надо было как то кормить семью и т. д. Вопрос у меня один: насколько это было вредно ? Мой ответ, не знаю на сколько это было вредно, но именно ранняя специализация помогала в будущем кормить себя и семью. Возьмем более близкие времена: те же самые рабочие династии. Профессия детей выбиралась родителями (сын пошел по стопам отца). Ну а уж у ученых, дети все сплошь и рядом, ученые. Почему? Потому как, профессия и рання специализация - это не только дрючить будущего виртуоза-балалаечника, но и передавать опыт, знания, профессиональные и околопрофессиональные тонкости. Возьми нашу богему. Все дети артистов становятся артистами. Вы скажете, что это не рання специализация. Но под ваши пункты это попадает на 100%. И, что самое интересное, в основном народ примерно так и решает: пойти по родительским стопам. Приглядитесь. Совсем не обязательно ребенка истязать каким то занятиями. Можно, как говорили раньше, увлечь личным примером. И он просто будет подражать. Дети, как известно, вообще подражают родителям. Закон природы.

В смежной теме ОБРАЗОВАНИЕ можно прочитать про упадок в мире в этом вопросе (и не только у нас, но и в Польше тоже ). А ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Человечество откатилось назад. В этом вопросе этот регресс обусловлен отказом от лучших идей, которые были заложены в социалистическом обществе. Поясняю.
Ранняя специализация (исторически) действительно практиковалась ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ.
Итак, смотрите. Классический пример древнего мира - Спарта. Что имеем. Один народ поработил другой (я про Илотов, естественно). Эти Илоты кормят завоевателей, живут фактически на положении рабов, в экономическом плане ситуация стабильная, но Илотов она (вероятно) не устраивает. Для поддержания порядка (сохранения стабильности ДНЛС Спарта) единственным выходом (исходя из соотношения численности сторон) становится жёсткий курс на то, что единственная профессия, которой должен овладеть мальчик спартанец и в совершенстве - профессия воина. Людской ресурс скуден, а надо решать две задачи - иметь армию для защиты из вне и изнутри. Других вариантов нет. Спарта не нуждается в воспитании в своей среде пахарей, кузнецов и т. д. Всё это обеспечивается Илотами. Вот так ( по объективным причинам) формируется то, что называется спартанской системой воспитания. Заметьте при этом, что Спарта ещё достаточно бедная страна. Роскошь в которой живёт элита Эллады элите Спарты даже не снилась. Они не строят выпендрёжные архитектурные сооружения - они просто выживают как могут и их все боятся. Не очень боится центр того мира - Эллада (у них своя армия неплохая и бабаса намного больше) но считают за тупых отморозков.
Едем дальше.

Отлично про еврейские семьи!

цитата:

Исключительно реплика. В еврейских семьях колоссальные примеры ранней специализации детей. Причем, примеры положительные, образцово-показательные.

Это не просто реплика! Вы затронули этот же аспект. Тяжелейшая историческая и цивилизационная судьба еврейского народа вынудила для выживания уделять колоссальное внимание образованию. И ранней специализации тоже, как следствие ограниченности выбора сферы деятельности. Заметьте, что в средневековье (исторически) евреи были практически лишены возможности карьерного роста. А потом христианская церковь (запрещавшая давать в долг христианам) и разрешая это евреям (типа - пусть грешат), толкнула их на занятие ростовщичеством. Изначально, евреи были народом воинов, пахарей - совершенно обычным в хозяйственно плане своего времени. Только европейцы не понимали, что ростовщичество оказалось мощнейшим рычагом развития цивилизации. Смешно, но они сами отдали тем, кого презирали и считали людьми второго сорта, сферу деятельности, беспрецедентную по значимости. С отменой в Европе запрета на ссудный процент, наша цивилизация (технологически) начала развиваться просто семимильными шагами. А у евреев к тому моменту оказалось колоссальное преимущество в этом вопросе. ОГРОМНЫЙ ОПЫТ И ОТРАБОТАННЫЕ СИСТЕМЫ!

Теперь про Россию. И не только в России ремесло передавалось от отца к сыну и т. д. А теперь, заметьте, следующее. Когда в России произошёл первый технологический скачок огромного масштаба? Реформы Петра Первого! А что сделал ещё Пётр помимо того что флот построил и т. д. Да система образования в России кардинально изменилась! Она до этого (система образования) в двух ипостасях существовала фактически - домашняя и церковная.
И оказалось, что полно людей (порой очень даже не знатного происхождения) которые (если дать возможность научиться) в состоянии эффективно руководить производствам, управлять кораблями, командовать новыми вооружёнными силами страны, продвигать в этой стране науку и т. д. Заметьте, что не в последнюю очередь за счёт частичного отказа от ранней специализации в образовании.

30 декабря 1921 года на Земле возникло государство нового типа. Не применительно к тоталитарности, всяким культам, репрессиям и т. д. Задумайтесь, какие цели декларировала и осуществляла система образования, построенная в этой стране...
В первую очередь - предоставить возможность учиться каждому и открыть перед вступающим в жизнь молодым человеком как можно больше дорог, нужных для страны.
Я уже давал сноску на хорошие статьи по этой теме.
Создать общество, где сын рабочего может стать академиком, сын крестьянина - лётчиком и т. д. НЕЗАВИСИМО от стартовых условий. Только учись и будешь это делать хорошо - всё получится.

Надеюсь, дальше можно не детализировать. А артисты... что я могу сказать. Да слишком много артисты стали в одно время благ иметь, а теперь бабла. Почему-то в 19-ом веке актёрских династий не наблюдалось Этот перекос современного мира (не только нашей страны) давно известен.

Так что, если исторически к вопросу подойти, ранняя специализация - это регресс в образовании, мимикрирующий под новейшее достижение педагогической мысли.

 Отправлено: 02.09.09 03:52. Заголовок: Я продолжу. Во всей ..

Я продолжу. Во всей этой истории очень большую роль играют деньги. СССР смог хотя бы на очень существенный процент снять эту проблему - хорошее образование и деньги. Вернёмся к Спарте и Элладе. Жирующая Эллада могла себе позволить не практиковать тотальную раннюю специализацию среди населения. Отсюда там всякие философские школы, скульпторы мастерство которых до сих пор потрясает воображение, развитие науки в том числе даже не прикладной. Они в математики начали (фактически первыми) туда забираться, что практического применения не могло иметь на тот момент времени. Но всё это для избранных. И в смысле денег - в первую очередь.
Вот и сейчас в России тоже самое. Одно образование для элиты - другое - для народа. Кушайте раннюю специализацию - рабочие династии и т. д.
Не достаточно денег - искусство, передаваемое от отца к сыну. Назад в средневековье одним словом! Каждый сверчок знай свой шесток. И в шахматах - та же песня. Тигран Петросян (сын дворника) в нынешних реалиях не имел бы ни малейшего шанса не то, что стать чемпионом мира по шахматам, а выше мастера подняться...

 Отправлено: 02.09.09 08:56. Заголовок: На самом деле у совр..

На самом деле у современной ранней специализации есть две основные движущие силы
1. Родители, не имея больших денег, для того, чтобы обеспечить ребёнку любое образование, из прагматичных соображений направляют его в ту сферу жизни, где у кого-то их них есть опыт, определённые завязки и т. д. Это даёт их ребёнку определённую фору в конкуренции в этой сфере, которой он будет лишён, если попрётся во что-то другое по своему выбору.
2. Личные амбиции родителей, которые пытаются самоутвердиться за счёт ребёнка, как выдающиеся воспитатели, тренеры и т. д. в частности, порой, реализовать в ребёнке то, что у них не получилось у самих.
Первая причина более носит экономический характер, вторая - психологический.

 Отправлено: 02.09.09 09:04. Заголовок: Админ пишет: Челове..

Админ пишет:

цитата:

Человечество откатилось назад. В этом вопросе этот регресс обусловлен отказом от лучших идей, которые были заложены в социалистическом обществе.

Как то мы все уходим к ... системе, разным ...измам, хотя тема , вроде, о пользе (вреде) ранней специализации.
Я пытался вам донести, что, по сути, люди в привычках, в отношениях к детям - не изменились. Да, общественный строй, влиляет на все процессы, в т. ч и тот, которым мы обзываем ранней детской специализацией, но она (специализация) была всегда, во все времена и будет. Фактически, это вопрос о взаимоотношении между родителями и детьми. Очень личный вопрос.

 Отправлено: 02.09.09 09:22. Заголовок: Бесспорно. Так как в..

Бесспорно. Так как выстроить в стране систему образования, когда у любого родившегося ребёнка будет равнодоступный с другими детьми и колоссальный выбор приложения своих сил, независимо от места рождения и финансовых возможностей родителей, это архисложная задача. Только когда-то были хотя бы попытки (и достаточно успешные) такую систему выстроить, а теперь всё вернулось на круги своя...
И люди не изменились. Но... Я тут выскажу одну идею. Чем больше в обществе семей (в процентном отношении) которые ставят детей на дорогу ранней специализации, тем это общество менее благополучно, так как это означает неравнодоступность образования и, как следствие, вынуждает использовать в конкурентной борьбе за взрослое будущее ребёнка радикальные методы.
У меня на работе тестируют подростков на предмет предрасположенности к различным сферам деятельности. Собеседования психолог проводит. Директор постоянно на педсоветах поднимает вопрос о том, что это очень важное и сверху спущенное направление работы нашего УДО. Более глобальные исследования, проведённые в серьёзных масштабах, явно показывают то, что за детей родители выбирают направления приложения их сил во взрослой жизни просто не соответствующие их внутренним запросам, предрасположенностям и желаниям. Дети могут быть (не всегда конечно) достаточно откровенны с психологами, да и тесты тоже многое могут показывать.

А польза и вред... Да я уже цитировал очень хорошую и толковую статью. Вот ещё раз

цитата:

Талантливые дети Талантливые дети - особая категория одаренных. Разговор о них - это, по сути, разговор о плюсах и минусах ранней специализации. Сконцентрировав усилия одаренного ребенка на каком-то одном виде деятельности (музыка, изобразительное искусство, шахматы и др.) часто можно добиться выдающихся результатов, значительно превосходящих обычные представления. История человечества свидетельствует о том, что в редких случаях это оказывалось полезным для развития ребенка в будущем и позволяло ему реализоваться в дальнейшем как выдающемуся специалисту (В.-А. Моцарт, К. Гаусс и др.). Значительно чаще встречались ситуации, когда ранняя специализация приводила к негативным последствиям. Поэтому педагоги и родители, не стремящиеся утвердиться как "выдающиеся" воспитатели за счет своих одаренных воспитанников, ориентируются не на узкую специализацию одаренного ребенка, а, наоборот, - на максимальное расширение круга его интересов. Лишившись в результате "выдающегося юного поэта (музыканта, математика, шахматиста, художника и др.)", а вместе с ним и воплощения собственных честолюбивых педагогических надежд, мы обычно приобретаем несравненно больше - всесторонне развитого одаренного ребенка, который, попробовав многое в раннем возрасте, делает осознанный выбор приложения определенного вида своей одаренности к чему-то в более старшем возрасте.

 Отправлено: 02.09.09 09:25. Заголовок: Админ пишет: Первая..

Админ пишет:

цитата:

Первая причина более носит экономический характер, вторая - психологический.

Так это было всегда, при любых ...измах.

Насколько я понял, вы пытаетесь донести, следующую мысль, что если общество вкладывает деньги в образование и делает доступным (бесплатным) высшее специальное образование, то это благо, и тогда не надо особо напрягать детей (как в семье виртуозов - балалаешников), дети сами разовьются и самореализуются, т. к имеется перспектива. И вывод - при социализме с этим было лучше, не было такой зависимости от БАБАСА. Так я согласен, это достаточно очевидные вещи. Только это, более справедливое общество, мы строго говоря, прос.. ли. И теперь имеем, что что имеем.

С полгода назад встречался с бывшим членом ЦК КПСС, работником аппарата. Он сейчас консультирует ЕдРО
Смеясь сказал, что революция закончилась. Наступила пауза. Я спросил, когда ожидать следующую - ответ - как только подрастет народ, который плохо знает, что было до них. Я думаю, лет чере 50-60.
В этой ситуации, надо жить просто и понятно, делать, что считаешь нужным. Считаешь нужным учить детей с 2-х лет шахматам - учи, считаешь, что не надо - пусть растет свободным и сам выбирает себе профессию - пусть будет так.
"Каждый выбирает по себе"